Kondensator w torze głośnika średniotonowego - wybór / ranking

Przeczytaj jeszcze raz co zacytowałem tym wpisem

Napisano dziś, 10:38

 

Wyświetl postUżytkownik muda44 dnia 09.10.2013 - 06:50 napisał

Seas 27TBC/G za 170zł cięty Supreme w tej samej cenie gra lepiej niż dużo droższy Scan D3004/6600 :)

 

 

No ale teraz to porównujesz dwa całkowicie różne głośniki wysokotonowe a nie kondensatory.

Przeczytaj jeszcze raz co zacytowałem tym wpisem .

No i dalej nie wiem co autor miał na myśli.

Proszę wytłumacz mi.

No i dalej nie wiem co autor miał na myśli.

Proszę wytłumacz mi.

To że są tanie ( nie wszystkie a wybrane modele ) głośniki a cięcie ich drogim ( droższym od nich samych ) kondensatorem jest dobrym posunięciem bo potrafią zagrać znacznie lepiej od innego , dużo droższego tweetera niż koszt tego taniego z droższym od niego kondensatorem .

Jako przykład podałem model tweetera Seasa i Scan Speaka

Seas27TBC/G - 170zł + Mundorf Supreme 180zł

a

Scan D3004/6600 - 580zł + jakiś kond warty jego klasy czyli też z 100-200zł

I to była odpowiedź na wpis Kolegi EMiLa z 08.10.2013 - 21:56

IMO nie warto się pchać z tak drogim kondem do kolumn na tanich głosnikach. Są jeszcze białe mundorfy, evo, clarity capy itd.

IMO nie warto się pchać z tak drogim kondem do kolumn na tanich głosnikach

Czyli jednak chodzi o głośniki.

A możesz mi powiedzieć jaką częstotliwość rezonansową ma ten głośnik średniotonowy w tej kolumnie i jak wygląda schemat zwrotnicy jeżeli to możliwe.

Pchać, czy nie to zależy, czasem przetworniki tanie naprawdę pokazują pazura, kiedyś miałem do czynienia z kolumnami budżetowymi celestion f28 okazało się, że tweetery na neodymowym magnesie potrafią zaszokować, a nawet ich wygląd wizualny mówi, że się nie opłaca:) Druga sprawa zależy jaka pojemność konda w filtrze i ile ich jest, to głównie przesądza wybór cenowy kondensatora.

Czyli jednak chodzi o głośniki.

O jakie znowu głośniki ?

Zacytowałem - POGRUBIŁEM wpis nie mój tylko Kolegi EMiLa a wszytko co miałem na ten temat napisać ( cena głośnika a cena kondensatora do jego cięcia w zwrotnicy ) - napisałem .

A możesz mi powiedzieć jaką częstotliwość rezonansową ma ten głośnik średniotonowy w tej kolumnie i jak wygląda schemat zwrotnicy jeżeli to możliwe.

Niestety nie .

Nie jest to projekt darmowy i do takiego udostępniania .

u mnie wartośc elementów zastosowanych w zwrotnicy, przekracza dwukrotnie wartość zastosowanych głosników w kolumnie. I powiem, że było warto. Zaczynałem od tanich kondów i cewek. Efekt przerósł moje oczekiwania. Było warto

Typowe diy, projekt zwrotki wg programu komputerowego. A potem strojenie. Zajelo mi ro troche czasu, ale zabawa byla przednia.

Przepraszam panowie, że tak na chwilę wpadam za potrzebą, ale sprostujcie mnie jeśli się mylę. To jest kondensator 10uF 63V? Opis na nim dość oszczędny, więc wolę się upewnić.

Na to wygląda - 10uF/63V .

Dzięki.

Padło na dzień dzisiejszy i tak od rana do teraz to i owo porównałem.

Wymieniałem kondy zarówno dla toru średniotonowego jak i dla tweetera .

Największym zaskoczeniem był dla mnie...

Rezystor Mundorf M-Resist Supreme 1,5oma podmieniany z oryginalnym cermetowym w torze średniotonowym.

Zmiany znaczne , poprawie uległa przejrzystość i detaliczność średnicy a zmalało jej nadmuchanie i zamulenie .

Na tym samym poziomie zmian było podmienienie bipolara MDL 68uF na Mundorfa MCap 68uF .

Poprawie uległa dynamika , czystość i kontur . Próbowałem też z Audynem Qs który był lepszy od MDLa ale Mundorf był jeszcze lepszy .

Po wlutowaniu MCapa podłączałem z nim równolegle ( tak jak jest oryginalnie w zwrotnicy 68uF + 6,8uF ) Mundorfy Supreme , Silver Oil i Silver Gold Oil .

Tu zmiany były minimalne . Każdy z nich powodował zwiększenie przejrzystości ale stopień tych zmian był bardzo zbliżony i chociaż przewałkowałem masę różnych kawałków nie widzę sensu wstawianie z MCapem czegoś droższego od Supreme .

Kolejny test to te same Mundorfy vs Bennic w torze tweetera .

Mundorf Supreme - najlepsze kontury dźwięków , poprawa rozdzielczości i przejrzystości .

Mundorf Silver Oil - najlepsza czystość , nieco mniej wyraźne kontury od Supreme ale jeszcze lepsza rozdzielczość. Zmiany na plus bezdyskusyjne na poziomie M-Resist i MCap w miejsce bipolara MDLa .

Mundorf Silver Gold Oil - najlepsza rozdzielczość , kontury gorsze od pozostałych . W moim systemie i z moimi głośnikami był gorszy od Silver Oil i od Supreme .

Podsumowując .

Do toru średniotonowego zostawiłem MCap + Supreme i M-Resist Supreme.

Tor tweetera Mundorf Silver Oil .

Sam MCap w torze sredniotonowym daje ciepłą barwę a dodanie polipropylena odbarwia nieco średnicę dodając szybkości , dynamiki i precyzji .

I to powinno być cenną dla Was wskazówką.

Testy robiłem słuchając coaxiala Kefa wyciągniętego z kolumny .

Nie interesował mnie bas a sam wpływ poszczególnych elementów na brzmienie średnicy i tweetera.

Próbowałem też grać samym tweeterem jak i samym średniotonowym gdy różnice były trudne do uchwycenia w całości .

Muzyka różna . Od syntetycznej , wokale , instrumentalna z naciskiem na wymagające fragmenty co do średnicy i góry pasma.

Elementy były zamieniane online .

Mam nadzieję że się Wam to przyda :)

Mam nadzieję że się Wam to przyda :)

Na pewno wielu osobom się przyda. Ja musiałem upchać na srednicy białego mundorfa 82uF. Ledwo wszedł z płytką przez otwór do skrzynki ;). Takie porównania są zawsze cenne. I mimo, iż w różnych systemach mogą być mniejsze/większe różnice, to zawsze jest to pomocny pierwszy krok. Tym samym dzięki za zwrócenie uwagi na ten rezystor. Noszę się bowiem od pewnego czasu z zamiarem na podmianę moich millsów na coś fajniejszego.

Jak macie jeszcze jakieś typy rezystorów na średnicę to chętnie poczytam.

Jak macie jeszcze jakieś typy rezystorów na średnicę to chętnie poczytam.

Próbowałem Millsy , Superesy i Path Audio.

Superes podobny do Millsa . Da się usłyszeć jakieś tam zmiany w stosunku do cermetowych .

Natomiast Path Audio jest odwrotnością M-Resist .

Czyli ciepło , detalicznie ale delikatnie.

Zmiany w przypadku stosowania obydwu są znacznie większe od Millsa . Tu nie trzeba się wsłuchiwać bo zmiany są od razu słyszalne .

Dzisiaj w szeregu widzę tylko Path Audio i M-Resist a pozostałe albo cermetowe ( duże moce ) albo Superesy .

W ołówki bawić się nie będę ;)

Jak u Ciebie przewijają się kolumny co chwilę, a część nich robisz dla klientów, to taka zabawa nie ma sensu - za dużo roboty z tym.

Staram się unikać kompromisów , liczy się jakość brzmienia , ale też i powtarzalność jak i to że coś się nie rozleci pod wpływem czasu .

Próbowałem Millsy , Superesy i Path Audio.

Superes podobny do Millsa . Da się usłyszeć jakieś tam zmiany w stosunku do cermetowych .

Natomiast Path Audio jest odwrotnością M-Resist .

Czyli ciepło , detalicznie ale delikatnie.

Zmiany w przypadku stosowania obydwu są znacznie większe od Millsa . Tu nie trzeba się wsłuchiwać bo zmiany są od razu słyszalne .

Dzisiaj w szeregu widzę tylko Path Audio i M-Resist a pozostałe albo cermetowe ( duże moce ) albo Superesy .

 

W ołówki bawić się nie będę ;)

Muda

W takim razie który wg Ciebie rezystor jest najlepszy - czy Mundorf M-Resist czy Path Audio, a może Duelundy ?

Ja napiszę Path audio to rewelacyjny rezystor.

Muda

W takim razie który wg Ciebie rezystor jest najlepszy - czy Mundorf M-Resist czy Path Audio, a może Duelundy ?

Duelunda nie znam ale z opinii jest gorszy od Path Audio .

Zarówno Path Audio jak i M-Resist to ta sama klasa ale całkiem inne granie.

M-Resist max przejrzystość , szybkość , dynamika itd.

Path Audio po łagodnej stronie brzmienia .

A próbowałeś ołówków? Wiem, że z tym trochę roboty jest, jak Ci się nie chce zawsze można kupić gotowe, np. path audio. Ja sam nie wierzyłem w jakiś większy wpływ rezystora w zwrotnicy i sceptycznie do tego podchodziłem, ale po przetestowaniu już raczej nie wrócę do tradycyjnych rezystorów. Tyle, że miało to miejsce w torze tweetera, a nie mid, ale myślę, że różnice będą analogiczne. Ołówek zastąpił millsa właśnie.

U mnie rowniez olowki zastapily millsy.

Juz napewno do millsow nie wroce, przy olowkach (czyt.Duelund) mills to 'pistolecik na wode'.

Wszystkie rezystory zamienilem na olowki (8szt)nawet rownolegle,bylo przy tym troche pracy ,ale oplacalo sie,i sonicznie i ekonomicznie:)

Dzwiek w porwnaniu do wczesniejszego zestawu rezystorow to:duza przestrzen,czystosc,muzykalnosc,naturalnosc,analog...

Polecam:)

a ja wczoraj usunąłem Millsa i wlutowałem Path Audio jako równoległy rezystor w Lpadzie który ścisza mi 112db Horna na średnicy.

A co masz w szeregu z glosnikiem?

Wydaje mi sie,ze wszystko co w szeregu ma wiekszy w plyw na dzwiek...

Moj blad, mialem na mysli rezystor w szeregu. Tam mam path audio. Rownlolegly zostal mills ze wzgledow oszcednosciowych i rozsadkowych ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

@Muda44

Wiadomo że najlepszy kondensator, to niby jego brak :). Chociaż niekoniecznie trzeba się z tym zgodzić, bo są miejsca gdzie wolę z :). Podobnie powinno się sądzić o rezystorach. Ponieważ 1,5 ohm to nie tak wiele...

Największym zaskoczeniem był dla mnie...

Rezystor Mundorf M-Resist Supreme 1,5oma

...to mam prośbę, czy możesz posłuchać bez rezystora i odnieść tą różnice do dźwięku z rezystorami Mundorfa i Patch Audio. Wiadomo, pomijamy tu aspekty równowagi tonalnej, która się zmieni ale chodzi mi o pozostałe opisane aspekty. Ciekawi mnie czy bez rezystorów odczujesz, że wszystko jest lepiej. A może okazać się, że są tak dobre, że już degradacji dźwięku nie wprowadzają takiej aby to wychwycić ale za to ciekawiej modelują obraz dźwiękowy? Sam mam też dławik b. mały u siebie w średnich stąd pytanie. Bo zastanawia mnie czy nie zdecydować się na zupełne jego pominięcie, nawet kosztem minimalnego zaburzenia tonalnego, które jak na moje uszy jest względnie małe przy tych wartościach. Bardziej w sumie odczuwam przybliżenie/oddalenie średnicy i degradację jakościową (w przypadku z millsem i bez), mniej zmianę barwy.

Pozdrawiam

Wiadomo że najlepszy kondensator, to niby jego brak :)

Też jestem tego zdania .

...to mam prośbę, czy możesz posłuchać bez rezystora

Nie .

Całość już rozmontowana i jestem na etapie wygłuszania kolumn .

Nie interesowało mnie też sprawdzanie bez rezystora bo średnicy w tych kolumnach jest tyle ile ma być a jedynie porównanie kondensatorów co jest tematem wątku .

Przy okazji zwróciłem uwagę na te rezystory bo robią dobrą robotę nawet przy tak małej rezystancji .

Path Audio nie chciałem . Jestem świadomy jak grają a tu stawiam na max przejrzystość , szybkość , dynamikę itd .

Według Kolegi od którego kupuję części tak miały grać M-Resist i tak jest faktycznie .

Jak już bawimy się w wydatki to warto wsadzić gniazda Nextgen WBT .

O kablach nie wspomnę . Tutaj do toru tweetera i średniotonowego daję po nitce Kimbera 4TC .

Jak skończę , dam Wam znać co z tego wyszło .

Kolumny kosztują około 15000zł a części jakieś 2500 - 3000zł

Szkoda. W takim razie bede musiał sam sprawdzić te rezystory. 4TC mam cale kolumny okablowanie wewnątrz i moge polecić.

Dziś bawilem się rezystorami ale w lampizacji i nie udało mi sie ich ani podmienić na inne ani sie ich całkowicie pozbyć. Dlatego kto wie czy przy okazji nie sprawdzę i tam omawianych w tym wątku rezystorów. Ciekawe jak by się sprawdziły.

Dlatego kto wie czy przy okazji nie sprawdzę i tam omawianych w tym wątku rezystorów. Ciekawe jak by się sprawdziły.

Niekoniecznie się sprawdzą . Nie wiem jakie napięcia wytrzymują i czy nie są podatne na zakłócenia .

Ostatnio nabyłem ParhAudio. Jeszcze nie zainstalowałem. Będzie modyfikacja B&W703.