NAD C320BEE - tuning

Witam forumowiczów i zapraszam do wymiany doświadczeń na temat tuningu tego wzmaka , jak i innych które napewno dużo wniosą do tego tematu.

Wzmacniacz jest tani i przez to dość popularny. Tak więc zapewne znajdzie się spora ilość posiadaczy chętnych na wyciśnięciu z tego wzmaka czegoś więcej.

Przeglądając schematy , oraz budowę tego wzmaka doszedłem do wniosku że warto coś przy nim podłubać.

Jak to w przypadkach tanich wzmacniaczy bywa zastosowano w nim wszędzie oszczędności. I tak poprzez wymianę elementów na lepsze a przedewszystkim wywaleniu z toru sygnału tanich elektrolitów , układów PRE IN/OUT i skróceniu drogi sygnału zyskamy na jakości dźwięku. Na ile? - zobaczymy : )

Zapraszam.

Na początek schematy:

Zasilacz

Przedwzmacniacz

Stopień końcowy

Jutro zamieszczę fotki swoich modyfikacji. Pozdrawiam

Robiłem modyfikacje Nada C320. Kondensator wejściowy zmieniłem z 0,1u na 1u Rifa polipropylen, usunąłem kondensatory 1u miedzy modułami pre, przed potencjometrem. Wyjście modułu pre podłączyłem bezpośrednio srebrzanka za pośrednictwem kondensatora 47u Fc, zbocznikowanego Ero Mkp 0,1u, z pomninięciem układu mute i soft clipping. Kondensator w zasilaczu zmieniłem na Zl i Fc oraz Philips. Główne kondensatory zasilacza zbocznikowałem Rubyconami Zl + 2,2 u mkp, Pozalewałem ścieżki prądowe gruba warstwą lutu.. Wymieniłem mostki na BYV. Wzmacniacz gra czysciej, szczegółowiej, bardzo poprawiła się scena, dzwiek jest bardziej wyrafinowany na górze< tu największa poprawa>. Na razie słuchałem tylko na małych monitorkach, wiec wstrzymam sie z oceną możliwości dynamicznych.

Pozdrawiam

.

.

adik

Zamiast tego 47uF FC wstawiłbym 10 albo 4.7uF MKP

Zastanawia mnie zasilacz.

Jest tam układ " doładowujący " zasilanie końcówek z dodatkowego uzwojenia trafa poprzez pomiar spadku napięcia na R431 poprzez D431 i D432. Co on daje?

Jezeli napięcie to jest większe od głównego zasilajacego to może kompensować jego spadki. Ale na ile to sprawdza się w praktyce?

Zastanawiam się czy jednak nie wstawić większe trafo - 400/500 W? bez dodatkowego " doładowania ".

Powinno się zmieścić.

Mi też nie podoba sie ten zasilacz z tymi dziwnymi kombinacjami, wolałbym brutalną siłe porządnego, potęznego zasilacza. Ten model jest znany z tego, że lepiej brzmi na większych poziomach głośności, pewnie wtedy działa ta dopałka. Firmie pewnie chodziło, żeby przyoszczędzić na dużym trafie, bo fabryczne jest raczej liche. Być może wymienie kiedyś kondensator, poprostu nie wymagam od tego wzmacniacza zbyt wiele. Moim zdaniem trafo 500w na pewno sie nie zmieści w obudowie, kącik który zajmuje oryginalne jest jak dla mnie za wąski.

Moim zdaniem można duzo z niego wycisnać. Zarówno mocowo , jak i brzmieniowo.W wolnej chwili pomierzę trafo i poszukam coś jak najmocniejszego ( fabryczne wyglada na jakieś 200W ).Bo co do wydajności pradowej to przy lepszym zasilaczu będzie wydajniejszy od GC.

A co do brzmienia - GC brzmi dobrze bo ci co go robią stosują mozliwie najlepsze elementy , a i brak po drodze dziesiatków centymetrów zbędnych degradujacych dźwięk sciezek i złączek.

Pozostaje jeszcze kwestia zmiany punktu pracy tranów w końcówce.Trochę obawiam się kombinować w ciemno , ale im bliżej klasy A tym lepiej.

adik - czy w najblizszym czasie będziesz miał możliwość porównania GC z obecnie przerobionym NADem?

Nie mam pojęcia, mam ogólny kocioł ostatnio, nie potrafie nic powiedzieć

te tyrystory sluza do delikatnego wlaczania bez uderzenia pradowego i palenia bezpiecznikow. Najalepeij sprawdzic jak graja same koncowki bez preampa a jesli cos kombinowac to np. skrosowac wejsciowy uklad a klase oczywiscie wylutowac go i zewrzec wejscie wyjscie. wchodzac prosto z ukladu wejsciowego na potka. mozna tez wywalic te rozne szeregowe rezyst, na wejsciu i kondzie do masy. Mozna sprobowac uzyc zamiast tych klasa a ukladow jakis operacyjnych wysokiej klasy ale oczywiscie chodzi o ten za potkiem. Jak by co sluze dokladniejszymi opisami zmian.

: )

senicz - dzięki za zainteresowanie : )

A już myślałem , że nikt nie zniży się z wpisami do poziomu NADa : )

Co do tych tyrystorów to zauważ , że na zasilaniu kondów stopnia końcowego ( 15000uF ) są dwa mostki.

Jeden D41 na stałe prostuje napięcie dla kondów filtracji , a drugi D45 jest dołączany... No własnie - zdaje mi się jednak że to jest ten patent NADowski co do zwiększania wydajności prądowej końcówek w trudnych sytuacjach obciażeniowych.I jezeli uzwojenie dołączane przez te tyrystory ma ciut wyższe napięcie to przy nagłych poborach prądu z zasilacza skompensuje jego spadki.

W moim założeniu tuningu pozostaje regulacja barwy dźwięku :/.( balans omijam )

Niestety słucham czasem bardzo kiepsciutkich realizacji , gdzie taka korekta jest błogosławieństwem.

Tak więc pozostaje ( przy lepszych realizacjach odłączam ).

Co do tych modułów pracujących w klasie A to raczej jestem za ich pozostawieniem.Jest to dobrze zestrojone z regulacją barwy , no i to klasa A na tranach więc chyba nie jest tragedia.Oczywiście tak jak to zrobił adik mam zamiar ominąć PRE IN/OUT wypinając sygnał zaraz za modułem CB33 i przez MKP pociągnąć to do końcówki ( przed końcówką jest 10uF elektrolit - zastanawiam się czy wystarczy 4.7uFMKP? ) i podpiąć w miejsce konda przed końcówką ( omijam SOFT CLIPING mnustwo sciezek i pare innych elementow )

Kond na wejściu pozostaje - nie mam w CDku na wyjsciu ( zmienię na MKP )

A co da wywalenie rezystorów i kondów na wejsciu?Nie będzie to się wzbudzać?

Jakieś inne pomysły?

posluchaj z klas a i bez i zrozumiesz o czym pisze. One wedlug mnie bruzdza najbardziej gdyz w tym miejscu powiny byc jakies OP po 5-15$ a tak siedza tam ukladziki za 1$ i powod do chwaly. Tak naprawde te uklady sa dosc proste i choc zrobione na dobrych podzespolach to jednak maja duzy wplyw na muze. Bez zmiany tych klasa a nic nie zrobisz ciekawego.

W PASS ZEN miałem bardzo prosty układzik w przedwzmacniaczu ( sygnał przez jednego trana ) i grało to wyśmienicie.

Fotka PREAMP MODULE - co Ty na to?

jak widac uklad dosyc dziwaczny z dosc duza iloscia c na kompensacjach. trany wysokiej jakosci ale uklad jest bardzo prosty i choc ma wzmocnienie ok1 to nadal uwazam ze dobry op wysokiej klasy lepeij sie sprawdzi. No ew. jakis lampowy wtornik jak isc na calosc. Masz w tym ukladzie tylko jeden problem - wyjscie z zespolu por/barwa/balans musi pracowac na dosc duza impedancje i prawdopodobnie imp wejsciowa koncowki wystarczy choc nie mogl bys podlaczac do preampa nic zewnetrznego. Wiec optymalnie by bylo wywalic wszystkie aktywne po drodze sygnalu i te rezystory w szereg z wejsciem jak by wzm koncowki bylo zbyt male to wystarczy zmienic jeden rezystor w nfb w koncowce. I juz, zagra to super.

A jakby tak jak sugerujesz zamiast tych modułów wstawić regulację barwy pomiędzy dwa wtórniki zrobione na dobrych operacyjkach ( co byś tutaj proponował? )?

te klasa a maja zasilanie po +/-18v a wiec na miejsce tych plytek wstaw na probnym pcb plytki z OP jako wtorniki. Przyczym wejsciowy to chyba mozna se darowac gdyz impedancja wyjsciowa cd i innech zrodel jest wystarczajaco mala tylko trza wywalic te r szeregowe i te kondy do masy i elektr szeregowe. ktore to sam dojdziesz. Jak juz pisalem mozna uzyc wtornik po barwie ale i on moze byc wyciety. Co do op to takie ktore moga pracowac ze wzmoc. ok.1 no i jakies hiend. Jesli masz troche wprawy to taki scalak mozesz nawet powiesic w pajaku nad pcb w miejscu po tych klasa a gdyz bedize tego raptem pare drucikow 6 tylko wywal kondens na wej i wyjsciu bo juz nie beda potrzebne org. moduly maja tendencje do wystawiana malego napiecia na wyjsciu z racji braku ukladu roznicowego podobnego jak w op wiec te konden musza byc.

Niestety jestem za seniczem, jeśli w tym Nadzie nie ma dyskretnego analoga, to jakieś gówniane układy to wszystko psują. Stary ... płytka + B zł, AD797 załatwisz za frico i w czym masz problem ?? nowy analog i zagra łohoho lepiej, wiem jak słuchałem przeciętnego Denonika po nowym analogu by. Piotrek608 i nieporównywalnie lepiej. To co siedzi w NADzie to jakas egzotyka, z reszta NAD jest cały jak egzotyka, bo choć robiony ok, to gra źle, a wg. mnie fatalnie. Psuje honor angielskiego grania...

Wywalenie pierwszego modułu pre, pociągniecie sygnału od wejscia do potka, z pominięciem tych rezów 470R, albo zastąpieniem ich np 100r lepszej jakości i zamienienie drugiego modułu płytką z op ampem do b dobry pomysł. na pewno sie sprawdzi. Ja raczej nie będę tego robił, chyba ,że symasym mnie rozczaruje, to pokombinuję z NAD em.

Poza tym własnie sobie przypomniałem, że mam przecież solidne, zewnętrzne PRE na opa627, z porządnym Alpsem,:)

No i na próbę wywaliłem konda 1uF za balansem , za drugim modułem sygnał puściłem przez 10uF MUSE do wejścia końcówki ( przed R 100ohm ).

Dźwięk wyraźniejszy , więcej detali , lepsze kontury , separacja i wybrzmienie ale...

Ale podbił się delikatnie wyższy środek , i bas. No właśnie po przerobieniu CDka miałem bas bardzo dobrze kontrolowany i szybki ( im niżej tym lepiej ). A teraz jest więcej jego średniego podzakresu i stracił wyraźnie na szybkości : (. Moze to ten MUSE?

Napewno zrobię inny przedwzmacniacz , ale na razie dla porównań chcę wycisnąć maxa z fabrycznego.

Zastanawiam się nad lampą - mam spory zapasik zbędnych lamp ( np: ECC83 , E80CC )- więc czemu nie? :)

koncowki nad sa dosc specyficzne schematowo a przez to maja inne brzmienie od reszty typowych koncowek opartych o klasyczny uklad par roznicowych na wejsciu itd. nad robi cos innego co widac na sch a polega to na wzm sygnalu symetrycznie od wejscia do wyjscia. I co ciekawe offset na wyjsciu jest bardzo maly.

A jak to się ma do brzmienia?

>senicz, 2 Gru 2006, 00:14

Jakoś nikt nie garnie się do analizy tego wzmacniacza i w sumie wcale sie nie dziwię.

Z pewnościa nie jest to konstrukcja minimalistyczna :-)!

Autor był wyraźnie pod wpływem teorii o wyższości ujemnych sprzężeń lokalnych

nad globalnym. Mistrzostwem jest zwłaszcza układ wejściowy końcówki mocy.

Ale czy parametry odsłuchowe warte są komplikacji układu?

Minimalistyczna zapewne nie :)

Ale czy Arcam , Rotel , Gryphon , Krell itd. są minimalistyczne ? A grają. Z teorii i praktyki wiem , że im prostszy układ tym mniej knoci w dźwięku.Cudów po NADzie nie oczekuję , ale coś tam zawsze można lepiej : ) . Już jest lepiej ( oprócz basu - ale tutaj zastanawiam się jaki ma wpływ wywalenie dwóch kondów z toru sygnału na przesunięcie fazowe? może tu jest pies pogrzebany?Mój pokój lubi się wzbudzać przy około 80Hz ).

W tym momencie największych zmian spodziewam się po wstawieniu w sygnałówkę MKP SCR ( oprócz 47uF przed regulacją barwy - tutaj ze względu na koszty i gabaryty myślę ze najlepszym kompromisem będzie Elna Silmic ).Mierzyłem - wejdzie trafo 400W, lepszy prostownik , filtracja no i pogrubienie ścieżek prądowych ( zasilanie tranów stopnia końcowego biegnie sobie poprzez złączki cieniutkim drucikiem ).

A dlaczego założyłem ten temat?

Bo zapewne jest wiele osób które z różnych powodów mają taki wzmak i albo tylko czytają forum , albo są trochę oczytane na forum i nie chcą się przyznać do NADa : )

No i przyda się Wasze w tym doświadczenie : )

ten wzm nalezy do najtanszych na rynku a jego cena do mocy oddawanej jest bardzo dobra. jelsi ktos nie chce jakis samodzialow i chce ew. se pogrzebac we wzm to moze sie pobawic. Z drugiej reki tez mozna taki wzm kupic juz za 800zl. jego poprzednik c320? tez jest bardzo tani. Co co kncowki mocy to sie nie wypowiadam gdyz stanowi ona zamknieta calosc polaczona galwanicznie i grzebanie w niej wymaga czasu i wiedzy. napewno mozna poprawic zasilacz gdyz tyrystory nawet po wlaczeniu sie juz wzm nadal siedza w pradach zasilajacych a to powoduje spadek 1.5V i zmniejszenie dynamiki. Ten uklad dziala tak ze pierwsze napiecie zasilania na koncowke idzie na poziomie +/- 35 v a nastepnie na sygnal z procka wlaczaja sie tyrystory podajace wyzsze napiecie na wzm mocy do 50V. powodem sa pewnie duze impulsy pradowe z zasilacza i grozba wywalania korkow domach a takze obawa o stabilizowanie sie punktow pracy wzm byc moze taka stabilizacja przebiega latwiej na nizszym napieciu. Co co zmian to lepeij dac przekazniki glosnikowe polskie i z wiekszym pradem pracy, Np. takie jak w Gryfonie.

Wywaliłem na próbę pierwszy moduł pre. Na początku dzwięk był fatalny, zero basu, bardzo kiepska dynamika. Dopiero zmiana kondensatora wejściowego pomogła, wydaje mi sie ze ok 10 u powinno być ok. Wzmacniacz brzmi teraz naprawde fajnie, jest jednak problem, którego mozna było sie spodziewać: siadło wzmocnienie. Wzmacniacz gra przy tym samym ustawieniu potencjometru mniej wiecej 1/3 ciszej. Moja prośba do bardziej obeznanych: w którym miejscu zwiększyś wzmocnienie? W drugim module , w końcówce? Byłbym wdzięczny za odpowiedz co wymienić i na jaką wartość, podejrzewam , że wystarczy podmiana jednego rezystora.

adik

Zostawiłeś regulację barwy? Co się zmieniło?

Regulacja zostaje, nie bedę jej usówał. Wzmacniacz zaczyna głosniej grac dopiero koło 12 na potencjometrze, słychać, że brzmienie zyskało na naturalności, jest bardziej otwarte i milsze dla ucha, głos ludzki brzmi naturalniej, bas potrafi wygenerowac niezłą falę i ma mniej sztucznego zabarwienia. Usunąłem tęż z wejścia ceramiki i rezystor szeregowy.

no i bardzo dobrze jesli mozesz uzyskac bardzo duzy poziom dzwieku to tak zostaw. najwyzej bedziesz mial sluchanie na innym punkcie potka co daje tez korzysc bo na krancach te potki sa mniej liniowe. Pamietaj ze cd daje az 2V rms wiec powinno wystarczyc. Jak sie uwaznie przyjzysz schematowi to zauwazysz ze resztki uladu barwy dzwieku pozostaja w ukladzie i napewno maja wplyw na muze. Usun to co zbedne w torze bo i tak barwy nie bedziesz uzywal. Wzrosnie wzm do poziomu w ktorym nie bedzie potrzebny drugi modul a wiec bedzie tylko uklad wejsciowy na przekaz. i potek srterujacy koncowka. Zobaczysz jak to fajnie zagra.