Skocz do zawartości
IGNORED

synology plus rdac


kociol1978

Rekomendowane odpowiedzi

o wreszcie ktoś kompetentny :)

znaczy z zakupem nasa od dawana się wahałem , ale teraz gdy synology oferuje w nasach 24 bity na muzykę to już mnie skusiło. Bo NAS miałby być też jako magazyn filmów i muzyki , jakiś danych nie mam zamiaru przechowywać. Też bym wykorzystywał DLNA do TV. A gdy kupie wersje bez wi-fi to mogę podłączyć pod tego nasa ds112+ karte wi-fi na usb (dongle) i będzie też już podłączony bezprzewodowo do routera i będzie widoczny dla komputerów w domu ?

 

a czy największą róźnicą ds112+ od ds212 jest kieszeń na dwa dyski i ta ochrona raid ? Bo miałem zamiar kupić dysk 3 T wiec myślę że by wystarczył.

 

czy do stramowania filmów HD wystarczą te parametry

CPUMarvell 2 GHz

RAM 512 DDR3

512 DDR3

Odczyt110 MB/s

Zapis 76 MB/s

 

czy lepszy byłby już ten 213+ który ma

Procesor

Dual Core 1.067GHz

 

Pamięć SDRAM

512MB DDR3

 

Prędkość zapisu - odczytu Windows

112MB/s - 82MB/s

 

?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

o wreszcie ktoś kompetentny :)

znaczy z zakupem nasa od dawana się wahałem , ale teraz gdy synology oferuje w nasach 24 bity na muzykę to już mnie skusiło. Bo NAS miałby być też jako magazyn filmów i muzyki , jakiś danych nie mam zamiaru przechowywać. Też bym wykorzystywał DLNA do TV. A gdy kupie wersje bez wi-fi to mogę podłączyć pod tego nasa ds112+ karte wi-fi na usb (dongle) i będzie też już podłączony bezprzewodowo do routera i będzie widoczny dla komputerów w domu ?

 

a czy największą róźnicą ds112+ od ds212 jest kieszeń na dwa dyski i ta ochrona raid ? Bo miałem zamiar kupić dysk 3 T wiec myślę że by wystarczył.

 

Nas to bardzo fajny kombajn multimedialny. Ochrona raid w przypadku dwu-dyskowego serwera Raid1 robi lustrzana kopie jednego dysku na drugi. Ale tak jak juz wczesniej wspomnailem nie jest to 100% ochrona, nie jedna osoba juz sie przejechala na tym, a jest to bolesne doswiadczenie, gdy nagle znikaja zdjecia, ktorych nie mozna juz odzyskac. Przyczyn moze byc sporo. Takze zawsze trzeba liczyc + 1 dysk na dodatkowe zabezpieczenie w postaci kopii zewnetrznej aktualizowanej co jakis czas i niech sie kurzy w szafie. Wszystko zalezy od budzetu.

 

W wersji bez wifi mozna wsadzic dongla i bedzie dzialac. Liste kompatybilnych dongli mozna znalezc na stronie synology

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) w dziale Bezprzewodowe.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

aha teraz spojrzałem dokładniej a z tym steramowaniem filmów

to jakby było lepiej ?

czy do stramowania filmów HD wystarczą te parametry

CPUMarvell 2 GHz

RAM 512 DDR3

512 DDR3

Odczyt110 MB/s

Zapis 76 MB/s

 

czy lepszy byłby już ten 213+ który ma

Procesor

Dual Core 1.067GHz

 

Pamięć SDRAM

512MB DDR3

 

Prędkość zapisu - odczytu Windows

112MB/s - 82MB/s

 

?

 

0

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kazdy synol nie ma problemow z streamem filmow HD. Mam bardzo duzo materialow HD z kamery nagranych w 1080p na najslabszym synku z serii nic nie ma prawa przycinac. Zauwaz, ze w specyfikacji odczyt wszystkich synkow jest na podobnym poziomie, natomiast roznica jest przy zapisie. Przycinki jesli mialyby sie juz pojawic beda spowodowane niewydolnoscia toru pomiedzy synkiem i telewizorem. Przy czym np. moj inteligentny player w samsungu nie odtwarza 1080p, lyka wszystko do 1080i. Do tego dochodza jeszcze rozne kompatybilnosci dlna z oprogramowaniem telewizora.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko nie kupuj DS213 ani DS213air. Jeżeli dwudyskowy to albo DS213j albo DS213+. O DS713+ nie wspominam bo to już maszyna z piekła rodem :) DS213 ma słaby stosunek jakości do ceny, synology najpierw wypuściło DS213 i DS213+ a pół roku później teoretycznie najsłabszy model DS213j, jednak wsadzili do niego nowszy procek i okazał się wydajniejszy od DS213 :) ale DS213j nie ma USB 3.0.

DS213air ma bardzo słabe parametry przy wysokiej cenie a jego jego atut "air" da się zastąpić w innym modelu kartą za 30zł. wifi jednak nie polecam, koniecznie podpinamy do routera po kablu i tak samo telewizor. wifi zostawmy dla tabletu i laptopa

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie dla mnie w grę wchodzą tylko modele z Plusem .

 

a wtedy po wi fi jak kopiuje pliki z laptopa na dysk to w miarę szybko idzie ? jeśli bym wybrał standard 802.11n bo ten jest chyba najszybszy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To już nie zależy od serwera ale od samej sieci WIFI. Jaki router, jaka karta, jakie odległości, ile urządzeń w sieci. Standard N też ma dwie prędkości, są urządzenia 150Mb i 300Mb/s. Na dodatek jeśli masz w sieci jakieś pracujące urządzenie w standardzie G, np starszy laptop, to puki on korzysta z sieci- cała sieć zwalnia do G. Reasumując: Jak masz router 300Mb, Kartę 300Mb, są to jedyne bezprzewodowe urządzenia w sieci i odległość jest do kilku metrów to wyciśniesz około 10MB/s (100Mb/s) realnego transferu przy dużych plikach. Dla porównania po kablu jeśli masz sieć 1Gb/s wyciągasz 60-70MB, jak masz switcha obsługującego Jumbo Frames i włączysz je w komputerze i w serwerze i na kompie masz dysk SSD, to przy serwerku z plusem wyciśniesz nawet 100-110MB/s

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

aha dzięki za informacje . a jeśli ten 213+ ma tylko jedno złącze LAN a chce podłączyć komputer i TV to jak to rozdzielić aby działało (aby mieć mieć dwa gniazda LAN do tego NASA)?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Piotrek NAS podpinasz do routera , do którego podlanczasz komputer i TV.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Macbook Pro , Apple Airport Express ---> Audiolab M-DAC---> Roksan Caspian M1 NG----> Minas Anor IIIs (2,5way) ----> B&W ASW600

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wlasnie testuje synology z HD20. Max co da sie grac po usb plynnie na DS212j to 24bit/96khz FLAC. Przy 24bit/192khz dlawi sie co kilkanascie sekund. Jestem ciekaw czy przy 213+ byloby lepiej.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wlasnie testuje synology z HD20. Max co da sie grac po usb plynnie na DS212j to 24bit/96khz FLAC. Przy 24bit/192khz dlawi sie co kilkanascie sekund. Jestem ciekaw czy przy 213+ byloby lepiej.

Działają mi płynnie pliki 24bit/192kHz, w moim NASie jest ten sam procek co w 213+. Korzystam z wejścia USB 3.0 ale nie wiem czy to w tej kwestii istotne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Działają mi płynnie pliki 24bit/192kHz, w moim NASie jest ten sam procek co w 213+. Korzystam z wejścia USB 3.0 ale nie wiem czy to w tej kwestii istotne.

 

No dzieki za informacje. Wlasnie odebralem dzisiaj DS213+ i migruje powoli z DS212j. Raczej tryb usb nie robi roznicy. Raczej sam procek nie wyrabial, ale juz widze ze sam DSM chodzi szybciej, takze musi byc poprawa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No dzieki za informacje. Wlasnie odebralem dzisiaj DS213+ i migruje powoli z DS212j. Raczej tryb usb nie robi roznicy. Raczej sam procek nie wyrabiał, ale juz widze ze sam DSM chodzi szybciej, także musi byc poprawa.

Kiedyś zrobiłem eksperyment, bo akurat komuś konfigurowałem DS212j. Wrzuciłem mu trochę zdjęć do konwersji (tworzenie miniatur, masz synka to pewnie wiesz o czym mówię). DS413 robił to zadanie 6min, DS212j prawie godzinę. Więc spodziewaj się zdecydowanej poprawy :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kiedyś zrobiłem eksperyment, bo akurat komuś konfigurowałem DS212j. Wrzuciłem mu trochę zdjęć do konwersji (tworzenie miniatur, masz synka to pewnie wiesz o czym mówię). DS413 robił to zadanie 6min, DS212j prawie godzinę. Więc spodziewaj się zdecydowanej poprawy :)

 

Jest dobrze. Jeszcze nawet nie indeksowalem plikow, a wszystko chodzi szybko w ds audio z telefonu. Zadnych przycinek.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...

Witajcie

 

Synology DS 112 ma 2x USB 3.0 i z rDac działa u mnie bez problemu.

 

Miałem obawy o jakość dźwięku ale jestem zaskoczony na plus. Wypracowanie właściwej konfiguracji sterowników pod win XP zajęło trochę czasu a tu włączam i wszystko brzmi nawet lepiej. Nie zaobserwowałem przerw między utworami. Były podobno na starszych wersjach audiostation ale problem został wyeliminowany. Brak jakichkolwiek trzasków itp. Mżna przeskakiwać do dowolnego miejsca w utworze. Jest minimalne opóźnienie podczas wykonywania komend play stop itp. ok 1 sek. Po WiFi więcej ale myślę że jak ustawię WiFi żeby się nie gryzła z innymi w bloku to zmarginalizuję problem. Audiostation widzi okładki ale naprawdę powoli je wczytuje. Wynika to z faktu że DS 112 nie ma ani superprocesora ani wielkiej pamięci RAM. DS 213+ ma niemal dwukrotnie większą wydajność toteż niebiednym proponuję tę opcje jako wyjściową. Pozostałym zostaje wymienić okładki na mniejsze.

 

Włożyłem do środka dysk WD Red. Rezultat to brak wibracji na które ktoś narzekał. Dysk pracuje bezszelestnie. Jedyne grzechotnięcie wydaje podczas wybudzania z uśpienia stacji, potem całkowita cisza. Z tym dyskiem użycie zasobw stacji podczas odtwarzania muzyki to ok 30%. Przez dwa dni miałem jakiegoś samsunga i nie dość że grzechotał to użycie zasobów podczas odtwarzania rosło do 90%. Szum powietrza z wiatraka stacji da się usłyszeć z miniej wiecej odległości pół metra gdy jest cisza w pokoju. Przy czym jest to szum powietrza, nie wiatraka. Na sofie słychać tylko muzykę :)

 

Sterowanie z dowolnego komputera w domu zalogowanego do wifi. Nie wymaga instalacji żadnego oprogramowania. Klikasz na ikonkę dysku sieciowego i otwiera ci się stronka www będąca wirtualnym pulpitem serwera. Proste, ładne, funkcjonalne. Bajka. Sterowania tabletem i telefonem nie sprawdzałem jeszcze.

 

Generalnie jestem bardzo zadowolony i polecam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 5 miesięcy temu...

Przykladam sie do DS414, glownie ze wzgledu na molziwosc wygodnej implementacji RAID5, co za tym idzie wieksza ochrone danych. Zona po 10 lata trzymania dokumentow na laptopie nagle jakims cudem zorientowala sie, ze w jednej chwili moze stracic cala prace :) Ja po cichu robie jej kopie, ale chodzi raczej o jakas wydajna macierz.

W przypadku Synology moge upiec 2 piecenie na jednym ogniu. Dane + streaming muzyki.

 

Tylko pytanie, czy 2 wentylatory i 4 dyski nie beda wkurzajaco glosne? Nie odsune NAS-a od DAC-a dalej, niz kable USB na to pozwoli. Czyli zostaje zmuszony do trzymania wszystkiego w jednej kupie - w salonie. Obecnie uzywam WD livebook i jest w cholere glosny,mimo, ze ma jeden dysk.

Zawsze moge rozwazyc 4xSSD, ale to juz bedzie cenowa pornografia, no i zostaja jeszcze 2 wentylatory...

 

Jak to widzicie?

 

Fajny watek, wczesniej nawet nie myslalem o NASie- jako bezposrednim streamerze z ominieciem komputera :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wiatraki nie stanowią problemu, są ciche i można je ustawiać w trybie chłodzenia lub tryb cichy. Niestety jeśli chodzi o dyski to już nie jest tak słodko. Generalnie trzeba postawić na dyski ciche. Są dyski przeznaczone do serwerów NAS. Dyski te mają niskie obroty i są dostosowane do pracy 24h/dobę. WD seria RED i seagate seria NAS, (w nazwie modelu jest VN) te dyski są 10% droższe od desktopowych, ale mają dłuższą gwarancję i napewno więcej godzin pracy w cyklu dobowym.

Możesz też zastosować dyski 2,5 cala, ale to już troszkę kombinowanie.

Przygotuj sobie na wszelki wypadek plan awaryjny. Ja np mój 4ro dyskowiec trzymam w szafie typu komandor :-) mojemu bratu który mieszka w domu jednorodzinnym zainstalowałem w szafce w piwnicy. U mnie USB ma 6m u niego 7m i działa OK. Poza hałasem jest jeszcze kakofonia diod, które nie każdemu przypadną do gustu.

Synology ma coś fajniejszego niż RAID5, mianowicie SHR (synology hybrid RAID) Pozwala na bardziej elastyczne powiększanie przestrzeni dyskowej. RAID 5 daje przestrzeń przy 4 dyskach - 3*najmniejszy dysk. SHR - suma pojemności wszystkich dysków minus największy. Super sprawa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wielkie dzieki za tak obszerna odpowiedz. Dobry pomysl z tymi wolnymi dyskami. Trzeba bedzie cos pokombinowac. Paczatkowo dla zony myslalem o apple time capsule, ale to rozwiazanie tak na prawde jest zadnym rozwiazaniem. 2 dyski w ladnym opakowaniu. Na plus przemawia tylko auto backup urzadzen appla. No i beak usb, by do dac-a podlaczyc.

 

Ten Synology wydaje die byc najlepsza opcja.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na plus przemawia tylko auto backup urzadzen appla.

Chodzi o time machine? Nie mam appla ale z tego co wiem time machine działa też na synology. Podobno synology fajnie działa z applami, ma nawet serwer itunes.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Ciekawy temat. Jak w układzie Synology-USB-DAC-ampli-głośniki wygląda sterowanie na smartfonie z Androidem z aplikacją DS audio?Rozumiem, ze da się wybierać utwory/przewijać, ale czy czasem nie są one ściągane na smarfon i to smarfon też niepotrzebnie gra? Inaczej mówiąc, czy smarfon może pełnić rzeczywistą banalnego pilota? pozdrowienia gothi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciekawy temat. Jak w układzie Synology-USB-DAC-ampli-głośniki wygląda sterowanie na smartfonie z Androidem z aplikacją DS audio?Rozumiem, ze da się wybierać utwory/przewijać, ale czy czasem nie są one ściągane na smarfon i to smarfon też niepotrzebnie gra? Inaczej mówiąc, czy smarfon może pełnić rzeczywistą banalnego pilota? pozdrowienia gothi

 

Nic nie jest sciagane na smartfona. Odpalasz aplikacje dsaudio wybierasz utwor, zrodlo dzwieku ustawiasz na glosniki USB i gra muzyka. Smartfona mozesz wylaczyc i bedzie gralo nadal.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Głupota – niedostatek rozumu przejawiający się brakiem bystrości, nieumiejętnością rozpoznawania istoty rzeczy, związków przyczynowo-skutkowych, przewidywania i kojarzenia. Charakteryzuje się pychą, śmiałością, podejrzliwością, niskim lub nieistniejącym samokrytycyzmem, niezdolnością do zdziwienia, dążnością do ekspansji.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodam że pilotem w takim układzie może być każdy komputer którym zalogujesz się do NASa. Laptop, stacjonarny, tablet, a jeśli masz taką konfigurację że możesz logować się z zewnątrz to możesz też robić psikusy innym członkom rodziny włączając zdalnie to co chcesz ;-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ten wątek zdecydowanie powinien znaleźć się w dziale stereo , gdzie koledzy szukając prostych rozwiązań odtwarzania plików audio bez użycia komputera męczą się wałkując temat często niefunkcjonalnych, czasem niedopracowanych i krzaczących się , a zawsze droższych audiofilskich odtwarzaczy strumieniowych . Jedyne co mogę zarzucić Synology I DS audio to brak skomunikowania z portalami typu Spotify . Poza tym w porównaniu z większością strumieniowców jest funkcjonalnie lepszy pod każdym względem , a wysiłek włożony w konfigurację jest chyba nawet mniejszy niż przy strumieniowcu. Dla mnie odtwarzacze strumieniowe po odkryciu Synology I DSAudio straciły sens , no chyba że ktoś potrzebuje dodatkowo odtwarzać sobie muzykę w innym pokoju niz ten gdzie stoi Synology podpięty pod sprzęt.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak potrzebny drugi odtwarzacz to taniej wychodzi podstawowy jednodyskowy synology plus dac usb, niż struminiowiec. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby mieć dwa. Jak będę miał ku temu sposobność to przetestuję czy da rade podłączyć dwa dacki usb

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Trochę off-topic, ale może komuś się przyda:)

 

Od kilku lat mam QNapa i używam go jako dysk NAS w domu

Kilka słów o moich doświadczeniach

 

Co do transferów po LAN to bardzo ważne jest jakiego protokołu się używa.

Samba jest dwa razy wolniejsza niż NFS

I wszystkie maksymalne transfery podawane są właśnie pod NFS

Warto też sprawdzić jaki jest system plików na NAS, bo to też wpływa na szybkość

 

Obecnie wszystkie urządzenia audio i video używają NFS

Żadnych problemów z szybkością dostępu do NAS nie ma

Oczywiście większe znaczenie ma to przy video HD

Terminale oparte na mpd i łączące się bazą na NAS odtwarzają muzykę aż do próbkowania 384kHz

Wcześniej miałem CA Stream Magica i on już wysiadał na 192kHz i używał DLNA

 

Co do DLNA i pomysłów typu Twonky, to nie są one złe ale:

- bardzo obciążają NASa i to w sposób ciągły,

- ja miałem problemy z aktualizacją (okładki i metadane)

- przekaz nie jest bitperfect

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak będę miał ku temu sposobność to przetestuję czy da rade podłączyć dwa dacki usb

Sprawdziłem, nie da rady, jak się podłączy dwie karty USB dźwięk wydobywa się tylko z jednej, nie mówiąc o oddzielnym sterowaniu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.