Te SKOKi są bezpieczne ?

[23031970]

lub jak skok na bandżi z podciętą gumką.

 

ładnie powiedziane !

 

Amber tyż był pewny !

:-))

 

Tak jak założony 1850 roku Lehman Brothers !

[Grzegorz7]

Przecież bankierzy to złodzieje.

[Servantess]

Jedno jest pewne, TE SKOKI nie sa bezpieczne....

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ambient noise]

"Chyba do 100 000 eurasów - lokaty w SKOK są zabezpieczone jak w bankach ..."

 

No ,tak,formą zabezpieczenia jest TUW SKOK!

:-))))))

 

Myślisz że w zagramanicznych bankach , twoje pieniądze są bezpieczne?

 

Cypr i wszystko jasne ...

[muls]

Myślisz że w zagramanicznych bankach , twoje pieniądze są bezpieczne?

 

Cypr i wszystko jasne ...

nie rozumiesz ze tu skok gwarantuje skok.

 

a nie fundusz skladkowy bankowy.

[Jaro_747]

SKOKi objęte zostaną zabezpieczeniami Bankowego Funduszu Gwarancyjnego przypuszczalnie od czerwca.

 

"Prezydent Bronisław Komorowski podpisał nowelizację ustawy o Spółdzielczych Kasach Oszczędnościowo-Kredytowych. Zgodnie z nowelizacją depozyty zgromadzone w SKOK-ach zostaną objęte gwarancjami Bankowego Funduszu Gwarancyjnego. Prezydent podpisał ustawę 15 maja, jej postanowienia wejdą w życie dwa tygodnie po ogłoszeniu w Dzienniku Ustaw (nastąpi to najpóźniej w połowie czerwca br.).

[muls]

jesli skoki poddadza sie bankowej komisji kontroli jak wszystkie przed czym sie bronia.

[Gość Tubatoon]

Dajemy, dajemy!

 

Tak sie jakoś składa, że dają wszyscy, czy chcą, czy nie.

 

A w jaki-że to sposób wszyscy pod przymusem finansują Caritas? I czy masz jakieś dowody na potwierdzenie tej tezy?

 

Tak jak założony 1850 roku Lehman Brothers !

 

Lehmana wykończyli kolesie z Goldmana, którzy mieli większe "umocowania" w administracji USA.

[mlb]

Nie łudźmy się, w każdym banku roi się od cwaniaków którzy kombinują jak innych oskubać z kasy. A tym bardziej w SKOKach których prawo bankowe nie ogranicza. Poza tym SKOKi są za bardzo umoczone w politykę - jawnie wspierają PiS (i z wzajemnością) - a jeśli ci dojdą do władzy, mogą stwierdzić że czas sięgnąć do zaprzyjaźnionej skarbonki.

[czester15.30]

Miałem lokaty w skoku ( niewielkie lokaty ) krótkoterminowe , ostatnia skończyła się i wycofuję pieniądze .

Następnych , większych nie ulokuję .

[muls]

wbrew pozorom banki spoldzielcze to nie jest zly pomysl Daja czesto wieksze procenty i na dogodniejszych warunkach kredyty.Ale nie skoki.To jest kasa partyjna dobrze schowana z ktorej zyje elita a nie spoldzielcy.

 

niektorzy moze nie wiedza ale niektore banki spoldzielcze istnieją dluzej niz duze banki i radza sobie nie gorzej.

[Piotr]

Z bankami spółdzielczymi jest tak jak z samorządem i spółdzielniami. Jedno i drugie wymaga pewnego stopnia uczciwości, przestrzegania zasad formalnych i nieformalnych oraz wzajemnego zaufania. Niestety poziom życia społeczności w Polsce od czasów upaństwowienia wszystkiego (od reformy Hilarego Minca) spadł do poziomu szlamu. Spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe są najlepszym tego przykładem. Owszem, różnie jest w różnych rejonach (najgorzej na "ziemiach odzyskanych" z paroma jednostkowymi wyjątkami) ale w większości obszarów Polski to nie są pomysły na dzisiaj. Lepiej jest z tym w Wielkopolsce co widać choćby po zrzeszeniach rzemieślniczych oraz zrzeszeniach producentów dobrej żywności (brawo), w ich izbach zawodowych, także w podejściu do publicznego. Może za dwa pokolenia to się zmieni ale na razie w zależności od regionu jesteśmy między cywilizacją a Ukrainą (z którą wiele tu nas łączy :D ).

Nie miejsce i czas na spółdzielnia. Same SKOKi to (niestety) piękny przykład patologii niczym spółdzielnie mieszkaniowe. Gdyby udziałowcy Skoków sprzed wojny zobaczyli jak to dzisiaj wygląda pogonili by całe towarzystwo.

niektorzy moze nie wiedza ale niektore banki spoldzielcze istnieją dluzej niz duze banki i radza sobie nie gorzej.

Banki spółdzielcze były jedną z podstaw polskiego przemysłu w zaborze pruskim XIX wieku, tyle że nic z nich nie zostało.

 

A właśnie - spółdzielczość była kiedyś opanowana przez masonerię, bardzo rozwiniętą spółdzielczość mieli również Żydzi :D Nie chciałbym wytykać którzy politycy reklamują swoiście pojętą spółdzielczość w postaci SKOKów :DDD

Bo "mason" to kiedyś coś znaczyło i niosło za sobą odpowiedzialność a że idiotom i nieudacznikom to nie pasowało, cóż...

Gdzie dziś działające żywo loże, bogate stowarzyszenia dla dobra publicznego, społeczne szkolnictwo, szpitale etc? Często to wydmuszki dla prania pieniędzy, szczególnie te prowadzone przez polityków i ich żony.

Z chłopów ciężko zrobić społeczeństwo. Wiele pokoleń trzeba.

[muls]

no i mason stracilo swoja moc i znaczenie, tak jak spoldzielca.Niestety a rowniez obywatel

[Jaro_747]

A w jaki-że to sposób wszyscy pod przymusem finansują Caritas? I czy masz jakieś dowody na potwierdzenie tej tezy?

 

Tak, pisałem o tym. Jeżeli jesteś ciekaw to sobie poszukaj.

[Gość Gosc]

Nieruchomości...

Kup se kawałek pola.

Mniejsza z tym, że będzie tam stał słup energetyczny... Że będzie to odludzie przez kolejne 1000 lat...

Kup se.

Tylko lokata w ziemię!

Dlaczego uważasz, że każdy zakup nieruchomości musi być bez sensu i na pewno nieopłacalny?

 

Ale rolniczą to tylko rolnik może kupić, nie?

Skąd taki pomysł?

[Gość Gosc]

czester

Tu masz trochę nowych informacji o SKOK-ach:

http://wyborcza.biz/finanse/1,105684,14053624,Nowy_nadzor_zbadal_SKOK_i__Brakuje_im_kapitalu__polowa.html#MT

[wladz]

jak to huknie spodziewam się dużej zadymy . SKOK to jest w dużym stopniu polityka a nie kasa .

[Jaro_747]

Dopóki nie wybuchnie jakaś panika raczej nic się nie stanie.

[wladz]

Wszelkie niezależne i narodowe bliskie PiS stracą reklamy . SKOK ich biznes utrzymuje

[Frank]

O. Rydzyk dostaje kasę za każdego wiernego

 

radio maryja, skok, tadeusz rydzyk

 

Ojciec Tadeusz Rydzyk od kilku tygodni namawia słuchaczy toruńskiej rozgłośni do oszczędzania w Spółdzielczych Kasach Oszczędnościowo-Kredytowych. Dlaczego właśnie tam? Bo za każdego zwerbowanego klienta fundacje powiązane z redemptorystą dostaną "prowizje".

O. Tadeusz Rydzyk

 

 

...

 

...

 

- Nasz kapitał jest czysto polski. Wystarczy przyjść do oddziału z dowodem osobistym. A potem mamy karty płatnicze, korzystne kredyty, wygodne lokaty i książeczki oszczędnościowe. To oferta dla ludzi średnio sytuowanych i niezamożnych, bo tacy przede wszystkim muszą oszczędzać - w ten sposób od początku kwietnia szefowie SKOK-ów i redemptoryści zachwalają na antenie Radia Maryja usługi tych kas.

 

Jak pisze "Gazeta Wyborcza", w jednym z programów reklama trwała... ponad trzy godziny. Prowadzący audycję o. Dariusz Drążek i dwoje menedżerów SKOK porównywali "uczciwe" polskie kasy ze złymi bankami transferującymi zyski za granicę i "robiącymi dywidendę na kapitale klientów".

 

Po co to wszystko? W zamian za promocję usług finansowych na antenie "dzieła Radia Maryja" dostaną konkretne wsparcie finansowe. Wsystko dzięki "umowie w dziedzinie społecznej edukacji finansowej", którą podpisał Tadeusz Rydzyk i szef SKOK Grzegorz Bierecki.

 

SKOK Stefczyka ustanowił fundusz, z którego będzie wypłacał pieniądze toruńskiej szkole Rydzyka. SKOK zapłaci również należącej do redemptorysty fundacji Lux Veritatis za każdego klienta, który powie przy okienku, że zgłosił się, bo usłyszał o kasach w Radiu Maryja - podaje "GW".

[Maju]

O widzę, że już GW robi wielki podwójny "SKOK".

Dlaczego mnie to nie dziwi? ;)

[Frank]

• 
   
  

Biznesowe imperium senatora Biereckiego się chwieje. Politycy PiS ignorują dane i przekonują, że to atak na SKOK-i

 

Spółdzielcze Kasy Oszczędnościowo-Kredytowe mają poważne kłopoty finansowe – wynika z raportu Komisji Nadzoru Finansowego. Przez 20 lat rządził nimi Grzegorz Bierecki, dzisiaj wpływowy senator Prawa i Sprawiedliwości. Dla partii, która przekonuje, że w przeciwieństwie do PO, potrafi zaradzić spowolnieniu gospodarczemu kłopoty Biereckiego, to poważna rysa na wizerunku. Jednak posłowie PiS ignorując twarde fakty i bronią swojego kolegi z parlamentu.

 

 

 

Posłowie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) niezbyt chętnie rozmawiają o osiągnięciach biznesowych swojego kolegi z klubu parlamentarnego. Wcześniej (do ubiegłego roku) Grzegorz Bierecki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .

 

Politycy przekonują, że nic nie wiedzą o raporcie Komisji Nadzoru Finansowego, chociaż pierwsze przecieki pojawiły się w czwartek wczesnym popołudniem, a w piątek dwie największe dzienniki w kraju zrobiły z tego temat okładkowy. Próbowaliśmy dopytać parlamentarzystów PiS o te doniesienia, ale niektórzy przekonują, że nie znają się na sektorze bankowym i odsyłają do innych członków partii. Tamci z kolei odmawiają nam komentarza.

 

Zastanawiające jest, że politycy nie są na bieżąco z najważniejszymi tematami medialnymi w kraju. A może są, tylko nie chcą bronić przegranej sprawy? Dane Komisji Nadzoru Finansowego mówią same za siebie. Aż 37 procent kredytów udzielonych przez SKOK-i nie zostało spłaconych w ogóle lub zrobiono to z dużym opóźnieniem. Dla porównania w tradycyjnych bankach to zaledwie 8 procent. KNF zalecił natychmiastowe wdrożenie programu naprawczego w aż 44 z 55 Kas. Współczynnik wypłacalności zaledwie połowy SKOK–ów przekracza 4 proc. (dla banków to 12 proc,), a wiele z nich ma ujemną wypłacalność. To przypomina wręcz piramidę finansową.

 

Jednak tradycyjnie już dla polityków PiS, wszelkie dane przeczące im tezom są kwestionowane. – Do informacji z Komisji Nadzoru Finansowego podchodzę z dużą dozą ostrożności – zbywa zarzuty wobec SKOK-ów prof. Józefa Hrynkiewicz, ekspert od spraw społecznych w PiS i wyjaśnia, że ma o tej instytucji negatywne zdanie od bardzo dawna. – Kilka lat temu rozmawiałam z nimi o OFE, to przekonywali, że wszystko jest w porządku, a one tymczasem traciły kilkanaście miliardów. Poza tym jeden raport niewiele mówi. Trzeba przyjrzeć się szerszemu trendowi. Poza tym w tradycyjnych bankach nie jest lepiej – mówi posłanka w rozmowie z naTemat.

 

O samym Biereckim ma dobre zdanie. – Jego opinie podczas prac w parlamencie są zawsze wyważone i obiektywne – ocenia. Doniesienia o złej sytuacji SKOK-ów to według Hrynkiewicz zorganizowana akcja mediów. – Nie chcę opierać swoje oceny na doniesieniach medialnych, bo podchodzę nieufnie do gazet, szczególnie w Polsce. Nagle z niczego bierze się jakiś problem i wokół niego buduje się akcję medialną – wyjaśnia posłanka PiS.

 

Znacznie bardziej stanowczo broni Biereckiego, a jednocześnie atakuje KNF, członek sejmowej komisji finansów. – Wyniki tej kontroli są kompromitujące dla tych urzędników – ocenia prof. Jerzy Żyżyński, jeden z głównych architektów polityki gospodarczej PiS. Jego zdaniem raport pokazuje, że KNF działa na rzecz tradycyjnego sektora bankowego.

 

– Nie można porównywać SKOK-ów do tradycyjnych banków. Z jednej strony one działają w grupie biedniejszej ludności, więc problemy ze spłacaniem kredytów mogą się u nich pojawiać częściej. Z drugiej pożyczki mogą korzystać tylko członkowie kas, a nie wszyscy jak w zwykłym banku. Dlatego tych ludzi kompromituje to, że porównali banki i SKOK-i – tłumaczy w rozmowie z naTemat. Zapewnia, że zarzuty wobec Biereckiego nie zaszkodzą partii.

 

Jeśli dane mówią co innego niż politycy PiS, to wina danych. – Senator Bierecki stworzył świetne dzieło, jak widać przeszkadza to bankierom, szczególnie tym z zagranicy – ocenia w rozmowie z naTemat Łukasz Zbonikowski. Polityk przekonuje, że zamieszanie wokół SKOK-ów nie zaszkodzi wizerunkowi PiS, który silny nacisk kładzie teraz na gospodarkę. – Ten raport o niczym nie przesądza. Sukces SKOK-ów dowodzi, że senator Bierecki dobrze zarządzał swoją firmą. Poza tym proszę spojrzeć na rządzących. Były przewodniczący komisji finansów, pan Zbigniew Chlebowski kiedy jeszcze był wójtem doprowadził swoją gminę do takich długów, że wprowadzono tam komisarza. – atakuje poseł PiS.

 

Przekonuje, że partia broniąc Biereckiego nie ignoruje faktów, bo po prostu są one niewiarygodne. – Słyszał pan, żeby jakiś SKOK upadł? Albo nie wypłacił ludziom pieniędzy? A z bankami było tak wielokrotnie, pomimo, że spełniały te wszystkie wymogi KNF – broni SKOK-ów.

 

Linię obrony polityków PiS obracają jednak w pył ekonomiści. – SKOK-i powinny być mierzone tą samą miarą co banki – stanowczo ocenia Janusz Jankowiak, były główny ekonomista BRE Banku. – Upadłość jednej, dwóch czy więcej Kas może bardzo negatywnie odbić się na zaufaniu do sektora bankowego – słyszymy.

 

Ekspert wyjaśnia, że wyniki, które przedstawiła Komisja Nadzoru Finansowego pokazują, iż to wcale nie jest nieprawdopodobna perspektywa. – Proszę sobie przypomnieć jakie są klasyczne funkcje banku. To pośrednictwo w transakcjach finansowych, czyli kredytach, depozytach, lokatach i tak dalej. Nie ma więc żadnego uzasadnienia merytorycznego, żeby mierzyć inną miarą SKOK-i i banki – wyjaśnia ekonomista.

 

Uważany dotychczas za biznesowego cudotwórcę Bierecki ma silną pozycję nie tylko w PiS, ale i na całej prawicy. Jego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) przez liczne reklamy wiele prawicowych wydawnictw, między innymi serwis wPolityce i tygodnik "Sieci". Dlatego nawet gdyby o słabej kondycji finansowej SKOK-ów informowały Europejski Bank Centralny i amerykański FED, politycy PiS przekonywaliby, że nie ma to nic wspólnego z prawdą. Ale gospodarcze kompetencje prezesa Biereckiego ocenią wyborcy za nieco ponad dwa lata.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

Kolejny atak na Spółdzielcze Kasy Oszczędnościowo-Kredytowe – tak o doniesieniach medialnych ws. SKOK-ów mówi ich główny ekonomista – Janusz Szewczak.

Kasy wymagają pilnej restrukturyzacji – napisał dziś jeden z dzienników – powołując się na raport Komisji Nadzoru Finansowego.

KNF, po przeanalizowaniu danych finansowych kas, uznała że aż 44 z 55 istniejących wymaga wprowadzenia pilnych działań restrukturyzacyjnych, także z wykorzystaniem funduszu stabilizacyjnego.

KNF twierdzi ponadto, że mimo szybkiego rozwoju Kas w ostatnich latach, cierpią one na niedobór funduszy własnych, mają problemy z płynnością i ponoszą straty. - Odbieramy to jako zmasowany atak na SKOK-i mający je oczernić, mający powodować żeby Polacy w zębach zanieśli swoje pieniądze do zagranicznych banków w Polsce i oczywiście będą one jeszcze mniej bezpieczne niż w SKOK-ach. To są działania natury pewnej zemsty politycznej, tak to odbieramy. Przypomnijmy, kwestionowaliśmy zarówno ustawę tę o SKOK-ach, wnioskowaliśmy o jej zaskarżenie do Trybunału Konstytucyjnego. Zaskarżone jest również rozporządzenie ministra finansów co do sposobu audytowania kas, które całkowicie nie przystają do spółdzielni finansowej jakimi są SKOK-i. Nie chcemy się upodabniać do banków – powiedział Janusz Szewczak.

KNF między wierszami stwierdza, że SKOK-i mają zyski 250 mln zł i przeszło 4-krotny wzrost funduszy ale twierdzi, że wymagają restrukturyzacji – co jest niezrozumiałe.

Restrukturyzacji wymagają raczej niektóre banki w Polsce, które mają olbrzymią ilość kredytów przeterminowanych i olbrzymie kredyty w frankach szwajcarskich.

Kuriozalne są także zarzuty, że SKOK-i mają za małe zyski – dodaje Janusz Szewczak. - Nie chcemy obdzierać polskich kredytobiorców ze skóry tak, jak czynią to banki. Naszym zdaniem błędna metoda badania audytu wyniku SKOK-ów powoduje, że opóźnienie jednego miesiąca w spłacie kredytu już w statystykach jest widoczny, jako kredyt przeterminowany. Po miesiącu nie chcemy wysyłać komornika tylko dlatego, że ktoś się opóźnił, bo ma kłopoty, a przecież kłopotów jest coraz więcej w naszym kraju. Uważamy, że im gorsza sytuacja w finansach publicznych państwa tym większy ten atak na SKOK – dodał Janusz Szewczak.

[wladz]

Maju oddasz klientom kasę gdy przestaną być wypłacalni z powodu własnej polityki ?

 

Coś nieprawdopodobnego , oni uważają ,że są poza prawem i nie tylko ekonomicznym .

 

patrz na godzinę wierny przydupasie

 

Wszelkie niezależne i narodowe bliskie PiS stracą reklamy . SKOK ich biznes utrzymuje

 

 

 

jak to huknie spodziewam się dużej zadymy . SKOK to jest w dużym stopniu polityka a nie kasa .

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

O widzę, że już GW robi wielki podwójny "SKOK".

Dlaczego mnie to nie dziwi? ;)

 

 

może choć raz bez szablonu , potrafisz .

 

Maju do czego poza myciem i całowaniem głowa służy ?

 

tak podskakujesz pierdząc i nic więcej .

 

wytłumacz czym tym razem GW podpadła ?

[czester15.30]

czester

Tu masz trochę nowych informacji o SKOK-ach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dzięki Ci i Pozostałym .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maju]

Wladz po Twojej reakcji widzę że trafiłem. ;)

 

może choć raz bez szablonu , potrafisz .

 

A Ty choć raz na temat, a nie na mój temat.

[wladz]

więc co też tym tekstem GW nabroiła , powiedziało się a powiedz b. Chcesz rzeczowo słucham w czym problem z artykułem w GW.

 

czekam

 

" Komisja Nadzoru Finansowego (KNF) opublikowała dziś długo oczekiwany raport o sytuacji finansowej SKOK-ów. Jest on pokłosiem przejęcia w listopadzie ub. roku przez ten państwowy urząd nadzoru nad spółdzielczymi kasami. Raport nie napawa optymizmem. Co prawda SKOK-i mają zadowalającą płynność finansową (nie muszą więc martwić się o bieżące wypłaty pieniędzy), ale brakuje im kapitału. Własne kapitały Kasy powinny stanowić co najmniej 4 proc. zarządzanych przez nią aktywów. Choć wymogi te są dwa razy niższe niż dla banków, wypełnia je tylko połowa z 55 spółdzielczych kas."

 

a może Maju myśli , że nie wolno zle o biznesach rydzykowych i pochodnych pisać . A nuż ktoś z stada przeczyta i zacznie myśleć .

[Maju]

więc co też tym tekstem GW nabroiła

 

Jeszcze nic, ale jak widzę hasła PiS, Rydzyk i jest to pisane w kontekście SKOK-u a czytam to w GW - zaczynam martwić się o SKOK. ;)

 

"KNF między wierszami stwierdza, że SKOK-i mają zyski 250 mln zł i przeszło 4-krotny wzrost funduszy ale twierdzi, że wymagają restrukturyzacji – co jest niezrozumiałe....

...Nie chcemy obdzierać polskich kredytobiorców ze skóry tak, jak czynią to banki. Naszym zdaniem błędna metoda badania audytu wyniku SKOK-ów powoduje, że opóźnienie jednego miesiąca w spłacie kredytu już w statystykach jest widoczny, jako kredyt przeterminowany."

 

a może Maju myśli , że nie wolno zle o biznesach rydzykowych i pochodnych pisać .

 

Maju widzi że można (trzeba), a nawet jest "moda" by mówić źle. Zdziwiłbym się jakby ktoś napisał dobrze. Najlepszy dowód, że podniosłeś krzyk jak napisałem coś w obronie SKOK.

Mało tego, próbuje się ten mechanizm przenieść na SKOK-i, sugerując że to biznes o.Rydzyka.

Rozumiesz dlaczego "GW broi"? Pewnie tak, ale na pewno tego nie przyznasz. ;)

 

czekam

 

Wladz nie przyzwyczajaj się że zawsze będę odpowiadał na Twoje zaczepki!

Może jak zmienisz styl - w co wątpię. ;)

[wladz]

Maju mam nadzieję jest opłacany a nie ograniczony w zrozumieniu świata , który Maju otacza

[Maju]

może choć raz bez szablonu , potrafisz .

 

To o Tobie? ;)

 

Maju mam nadzieję...

 

No właśnie, insynuacje, pomawianie i zero treści. To o tym szablonie? ;)

 

A Ty choć raz na temat, a nie na mój temat.

Wladz nie przyzwyczajaj się że zawsze będę odpowiadał na Twoje zaczepki!

 

Bez odbioru!