Przedwzmacniacz z regulacją wzmocnienia– PGA z buforem FET

[r1212]

Widzę, ze jeszcze chcesz wstawić regulację tonów. Na wejściu czy wyjściu?

jeszcze nie wiem, to przyszłościowe rozwiązanie - jeszcze tego nie mam (ma być wzorowane na regulacji z firmy Revox - było robione na forum, poskładałem, pomierzyłem - wnosi stosunkowo małe przesunięcia fazowe i nie jest zbyt agresywna) ale myślałem o wpięciu przed regulacją głośności czyli jak by na wejściu - wyjście chciałem zostawić tak jak jest. Wydaje mi się, że lepiej będzie jak barwa będzie działać na pełnym sygnale a nie obniżonym przez regulacje głośności - tak sobie myślę :). W rozwiązaniach które widziałem regulacja tonów zawsze była za pre a przed regulacją głośności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Września 2014 przez r1212

[jar1]

To zalezy chyba od wielu czynników. Na ogół tak sie robi z powodów szumowych. Wiadomo, że podbicie wysokich tak samo podbija szumy. Jak potem dodać jeszcze wzmocnienie samego przedzwmacniacza, to może byc już problem.

Ale w przypadku, gdy pre słuzy w zasadzie jako potencjometr, czyli jedynie zmniejsza napięcie wyjściowe, to juz niekoniecznie musi byc to rozwiązanie najlepsze i jedyne. Zakłałdając, ze nie używać się będzie pga w funkcji wzmocnienia (a więc poniżej 100dB), to regulacja może być przed preampem.

Można przetestować oba rozwiazania i zobaczyć, jakie będą efekty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[300tysiecy]

W rozwiązaniach,które znam, pierwszy jest przedwzmacniacz napięciowy a potem przedwzmacniacz regulacyjny czyli za pre na pga.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

W rozwiązaniach,które znam, pierwszy jest przedwzmacniacz napięciowy a potem przedwzmacniacz regulacyjny czyli za pre na pga.

Nie do końca zrozumiałem ;). W zasadzie pga jest potencjometrem (z możliwością również wzmocnienia, choć w tym przypadku raczej nie wykorzystywaną) . W klasycznych układach wygląda to tak: wzmacniacz napięciowy > regulacja tonów > potencjometr/regulacja wzmocnienia. Jeśli potencjometr da się na wejściu - uzyska się duzy szum na wyjściu, bo do bardzo małych sygnałów (nie słucha się przecież na maksie) dodawany będzie zawsze taki sam, pełny szum kolejnych układów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[300tysiecy]

potraktuj pga jak potek i umiesc przed pre regulacyjnym.Nic nie stoi na przeszkodzie aby zrobić odwrotnie i na własne ucha przekonać się jak jest lepiej;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r1212]

Wczoraj odpaliłem i w trakcie kalibracji wskaźników zauważyłem, że przy nominalnym sygnale 775mV "0 dB" po podniesieniu głośności powyżej 18dB zaczyna obcinać szczyty sygnału (to nie jest żaden problem tylko obserwacja :) ), ale później zauważyłem niepokojące zjawisko - zaczyna zniekształcać sygnał ( jedna połówkę) przy wzmocnieniu powyżej -7db. Czy ktoś się z tym spotkał, bo zanim zacznę wszystko mierzyć, może ktoś już z tym walczył ??

Poniżej obrazki: po kolei -7dB, 2dB, 10dB, 16dB.

Przy 16dB na wyjściu jest 7V pp więc nie jakaś ogromna wartość, a dolna połówka sygnału wygląda fatalnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2014 przez r1212

[jar1]

Wczoraj odpaliłem i w trakcie kalibracji wskaźników zauważyłem, że przy nominalnym sygnale 775mV "0 dB" po podniesieniu głośności powyżej 18dB zaczyna obcinać szczyty sygnału (to nie jest żaden problem tylko obserwacja :) ), ale później zauważyłem niepokojące zjawisko - zaczyna zniekształcać sygnał ( jedna połówkę) przy wzmocnieniu powyżej -7db. Czy ktoś się z tym spotkał, bo zanim zacznę wszystko mierzyć, może ktoś już z tym walczył ??

Poniżej obrazki: po kolei -7dB, 2dB, 10dB, 16dB.

Przy 16dB na wyjściu jest 7V pp więc nie jakaś ogromna wartość, a dolna połówka sygnału wygląda fatalnie.

A jestes pewnien, ze to jest pomiar Vpp a nie samo p? Bo na oscyloskopie napisane jest Vp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2014 przez jar1

[r1212]

A jestes pewnien, ze to jest pomiar Vpp a nie samo p? Bo na oscyloskopie napisane jest Vp.

Na nim jest taki opis Vpp na ekranie pokazuje Vp, Vsk to ekranie Vk, pomiar ok - np. na obrazku 10db jest 1V na działkę a na wyjściu (żółte) jest ok 4.5 działki - pomiar Vp 4.440

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2014 przez r1212

[jar1]

Sprawdż i upewnij się, że puszczasz sygnał rzeczywiście o wielkosci amplitudy takiej, jakiej się spodziewasz. Te wyniki, przy założeniu, że pomiary są OK, wskazywałyby, że coś jest nie tak w układzie. Dlatego, zanim się zacznie poszukiwanie, trzeba sie upewnić. Zmierz napięcie na wejściu i wyjściu jakimś normalny miernikiem z rms i porównaj z odczytami na oscyloskopie.

Potem się zobaczy, co dalej.

U mnie, jak mierzyłem było tak:

Sinus 10kHz do Vpp ponad 18V zupełnie prawidłowy (6,6V rms)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Odcięcie dla sinusa 10kHz przy 18,8Vpp (7,6V rms)

 

Wiec coś u Ciebie raczej musi byc nie tak.

Jakie masz napięcia zasilające i czy parowane fety?

 

Sprawdż i upewnij się, że puszczasz sygnał rzeczywiście o wielkosci amplitudy takiej, jakiej się spodziewasz. Te wyniki, przy założeniu, że pomiary są OK, wskazywałyby, że coś jest nie tak w układzie. Dlatego, zanim się zacznie poszukiwanie, trzeba sie upewnić. Zmierz napięcie na wejściu i wyjściu jakimś normalny miernikiem z rms i porównaj z odczytami na oscyloskopie.

Potem się zobaczy, co dalej.

U mnie, jak mierzyłem było tak:

Sinus 10kHz do Vpp ponad 18V zupełnie prawidłowy (6,6V rms)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Odcięcie dla sinusa 10kHz przy 18,8Vpp (7,6V rms)

 

Wiec coś u Ciebie raczej musi byc nie tak.

Jakie masz napięcia zasilające i czy parowane fety?

Aha, na wejśce podawane były sygnały 1Vp (2Vpp).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2014 przez jar1

[r1212]

Jest ok. To kolejna nauka - nie podłączać byle czego do pożądnego preampa :)) - to obciążenie generowało taki efekt - po odłączeniu i podłaczeniu normalnego wzmacniacza - słuchawkowy BCL, HA-2103, NaimClone - jest cudnie i wszystko działa jak należy.

 

Oto dowód :))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Października 2014 przez r1212

[MARER]

Kurde ...budka profi ...rewelacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Pewno brakło kondesatorów sprzegających i napięcie stałe na wyjsciu tak zadziałało.

Fajnie to wygląda, może przydałoby się bardziej logarytmiczne sterowanie wskaźnikami, by już na nizszych poziomach głosności wskazówki widocznie się poruszały ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r1212]

Wskaźniki maja układ logarytmujący i dodatkową zmianę czułości - 20dB ale to i tak za ma mało bo z przełącznikiem pokrywa ok 60dB, ale wrócę chyba do pierwotnego pomysłu i podłączę je na wejściu nie na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Wskaźniki maja układ logarytmujący i dodatkową zmianę czułości - 20dB ale to i tak za ma mało bo z przełącznikiem pokrywa ok 60dB, ale wrócę chyba do pierwotnego pomysłu i podłączę je na wejściu nie na wyjściu.

Może będzie i lepiej, bo masz wtedy podgląd tego, co dostajesz na wejściu (wskaźniki) a poziom tłumienia/wzmocnienia jest na wyświetlaczu. Teraz dublujesz informacje.

Bardzo mi się podoba ten pre:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

R1212

Piękny ci skurczybyk wyszedł ;-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r1212]

R1212

Piękny ci skurczybyk wyszedł ;-).

thx :), mam nadzieję, że NUDA będzie równie udana - budka się robi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Października 2014 przez r1212

[r1212]

Podłączyłem wskaźniki na wejście - pokazują sygnał przychodzący do preampa - wszystko super ale:

Ile powinna wynosić czułość przy wskazaniu 0dB - ustawiłem 0.775 Usk (to mówi wiedza książkowa) ale np. przy moich CD wskaźniki często na czerwonym polu. Czy jest jakaś inna znormalizowana lub igólnie przyjęta wartość sygnału jaka wychodzi z większości urządzeń ??

Mam przełącznik -20dB zwiększający czułość do mniejszych sygnałów, ale potrzebuję wyskalować 0dB w podstawowej czułości.

 

Tak na marginesie dorobiłem sobie nowe skale do wskaźników, bo mnie trochę denerwowało że wskaźniki "zamiatają " efektownie, ale tak naprawdę nie pokazują prawdziwych wartości - były by dobre przy wersji liniowej sterownika, ale ponieważ mam układ logarytmujący, to teraz na skali są rzeczywiste wartości.

Po lewej do wzmacniacza słuchawkowego, po środku oryginał, po prawej do przedwzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2014 przez r1212

[jar1]

A wskaźniki to pokazują skuteczne czy pik?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r1212]

skuteczne, mam ustawione 0dB - 0.775V Usk, to daje 2.2V Vpp na sinusie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2014 przez r1212

[jar1]

A dlaczego ustawiałeś na 0.775V a nie na 1.1V? Czy układ sterujący wskaźnikami jakoś specjalnie obrabia to, co ma na wejściu by uzyskiwać jedynie wartości skuteczne?

 

Sygnał audio nie jest sygnałem sinusoidalnym, okresowym, więc wartość skuteczna nie jest równa 1/sqrt(2)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r1212]

ok, właśnie szukam odpowiedzi czy to ma być 1.1V. 0.775V jest wzorcowe wg. literatury, ale wygląda na to że wszyscy wypuszczają więcej - wiec stąd moje pytanie czy jest jakaś wartość ogólnie przyjęta w sprzętach typu CD, DAX, preamp do gramofonu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Jak masz mozliwośc uzycia sygnałów testowych, to najpierw sprawdź, jak zachowuje się wskaźnik gdy podasz na wejście Vpp=2V dla róznych częstotliwości: 50Hz, 100Hz, 1kHz, 10kHz i 20kHz. Bo tu juz moga być rozbieznosci i to spore.

 

A druga sprawa, to sygnał audio i tak nie będzie okresową sinusoidą i te nastawy nie będą dokładne.

 

Standardy są podawane chyba przy sinusie 1 kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2014 przez jar1

[r1212]

to najpierw sprawdź, jak zachowuje się wskaźnik gdy podasz na wejście Vpp=2V dla róznych częstotliwości: 50Hz, 100Hz, 1kHz, 10kHz i 20kHz. Bo tu juz moga być rozbieznosci i to spore.

 

Mogą przy prostych układach. Trochę się napracowałem na układem do wskaźników , ale efekt w wersji sterowania HQ

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) mam taki jak na rysunku - częstotliwość nie ma wpływu na wskazania - pierwszy prostszy układ wskaźnika mierzył tylko do ok. 3kHz - później coraz gorzej a powyżej 10kHz pokazywał 0. Wystarczał do wzmacniaczy żeby ładnie kiwać wskazówkami, ale mnie to gnębiło i popełniłem drugi pozbawiony tej wady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Października 2014 przez r1212

[jar1]

Ja, np. na wyjściu swojego daca mam 2,5Vpp dla sinusa nagranego na poziomie -10 dBFS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r1212]

a może masz plik, który wypalił bym na płytce CD - sinus 0dB (ew. -10dB - wartość nie ważna - ważne żeby było wiadomo jaka) - i odczytał w swoich odtwarzaczach i sprawdził co wychodzi. Do gramofonu mam płytę z rożnymi poziomami głośności do testów - może jest taka płyta CD - może ktoś na forum tworzył taki wzorzec do CD.

Znalazłem - wypalę i sprawdzę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Października 2014 przez r1212

[jar1]

flac czy wave?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[r1212]

wave

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

wave

Poszło na maila.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[adik]

Panowie, można tak po prostu łączyć równolegle większą ilość trznzystorów jFET? W moim przypadku 2SK 170. Wklejam link do ciekawostki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

układ, który chciałbym zrównoleglić jest w załączniku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Listopada 2014 przez adik

[jar1]

Panowie, można tak po prostu łączyć równolegle większą ilość trznzystorów jFET? W moim przypadku 2SK 170. Wklejam link do ciekawostki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

układ, który chciałbym zrównoleglić jest w załączniku

Ciekawe (załącznik).

Na pewno nie powinno się równoleglić tego tak, jak masz na rysunku. Oporność wejściowa się będzie zmniejszać a pojemność (kondensator) zwiększać. Potrzebny opornik w szeregu, np. 2k, jak u N. Passa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )