Aniołowie,święci,relikwie,cuda itp.

[Pilot353]

Bóg to żaden pewnik. Pewnie i masz rację. Jak udowodnić istnienie kogoś, kogo nikt nie widział a Jego istnienie opiera się tylko na wierze.

Więc może porozmawiacie o św Ojcu Pio. Ciekawa postać wiary i istnienia pana Boga i co ważne nie jest odległa w czasie od współczesności.

[xniwax]

Zatem nie możemy powiedzieć,

 

 

Czemu wypowidasz się w liczbie mnogiej?

Pisz za siebie.

Dowód przeprowadzam wówczas, gdy tego potrzebuję.

 

Poza tym to człowiek pragnie coś udowadniać w temacie Boga aby usprawiedliwić brak wiary, nigdy nie jest na odwrót..

Niektórzy to robią tylko po to by innym ludziom zastąpić Boga.

[Vlado]

 

Poza tym to człowiek pragnie coś udowadniać w temacie Boga aby usprawiedliwić brak wiary, nigdy nie jest na odwrót..

Niektórzy to robią tylko po to by innym ludziom zastąpic Boga.

To bardzo mądre i boleśnie potwierdzone przez historię.

Z wyrazami szacunku. W

[Kubeł]

Kubeł - walisz jak chory w kubeł

...przypominam że ciężar dowodu spoczywa na stronie twierdzącej, że coś istnieje..

 

ten slogan jest wyświechtani jak moje dziurawe od prukania bokserki

i tyle samo wart co one i twoje tu rozważania

 

No to żeś mnie znokautował bogactwem argumentów. Nie pisz więcej, bo się chyba nie pozbieram :)))). Łaskawca powie mi w takim razie na kim spoczywa przeprowadzenie dowodu na istnienie Boga? Albo inaczej, ja twierdzę że istnieją Niewidzialne Różowe Jednorożce, mogę to nawet udowodnić:

Otóż Niewidzialne Różowe Jednorożce to istoty o wielkiej mocy duchowej. Wiemy to, ponieważ potrafią być jednocześnie niewidzialne i różowe. Jak wszystkie religie, Wiara w Niewidzialne Różowe Jednorożce oparta jest zarazem na logice i wierze. Wierzymy, że są różowe; dzięki logice wiemy, że są niewidzialne, bo ich nie widzimy.

 

Dobranoc wszystkim :D

[xniwax]

Nie wierzysz więc w przenikanie światów równoległych, bo nazwałbyś wówczas je światami prostopadłymi.

Całe szczęście (?), że fizyka nie jest nauką martwą jak choćby niektóre z języków, jak choćby łacina.

Wszystko przed Tobą i przed nami. Na pewno przed kolejnymi pokoleniami.

[fox733]

Milosc chca badac naukowo......a cala madrosc ludzl jest glupstwem u Boga.

Twierdzisz, że Bóg stworzył celowo głupoli? Dziwny człek...

[jar1]

Problem w tym, że Ty traktujesz to jako hipotezy.

Niech tak zostanie...dla Ciebie.

 

Pozwól jednak innym wierzyć to co przed nimi a Boga traktować jako pewnik.

 

A czym się rózni wiara od hipotezy? Jedynie mocniejszym zaangazowaniem emocjonalnym wierzącego. Ale ta emocjonalnośc nie ma wpływu na realną weryfikowalność faktu

Zresztą, jeśli Bóg istnieje, to czyjakolwiek wiara lub niewiara i tak tego nie zmieni.

[xniwax]

Oj tam, hipotetycznie histeryzujesz.

[23031970]

Jeszcze jedno zagadnienie na które o odpowiedz proszę wszystkich uczestników. W Biblii spisanej przez Naród żydowski objawia się nam Bóg Jahwe Stworzyciel Wszystkiego. Gdzież był uf Bóg przed ukazaniem się Mojżeszowi i wybraniem narodu żydowskiego nazwanego Israelem, w konspiracji. Czemu za pomocą Narodu Wybranego rozpoczął wojny z wyznawcami innych Bogów? Czemu jako jedyny Stwórca musiał udowadniać Egiptowi poprzez plagi Swą wyższość? Czyż nie On stworzył wszystkich ludzi, wszystkich pogan? Jeśli tak to w jakim celu, skoro wybrał jeden Naród? Jeszcze się myląc, albowiem ten Naród nie udźwignął pokładanych w nim nadziei.

W.

 

 

Cytuję :

 

Bóg wybrał naród izraelski, aby byli ludem, przez który narodzi się Jezus Chrystus – Zbawiciel, który uwolni nas od grzechów i śmierci (Ew. Jana 3:16). Bóg najpierw dał obietnicę Mesjasza, po tym, jak Adam i Ewa zgrzeszyli (Ks. Rodzaju rozdział 3). Później potwierdził, że Mesjasz będzie wywodził się z linii Abrahama, Izaaka i Jakuba (Ks. Rodzaju 12:1-3). Jezus Chrystus jest ostatecznym powodem dlaczego Bóg wybrał Izrael, aby był jego ludem wybranym. Bóg nie musiał mieć swojego „ludu wybranego”, ale zadecydował zrobić to w ten sposób. Jezus musiał pochodzić z jakiegoś narodu i Bóg zadecydował, że będzie to Izrael.

 

Jednakże, Bóg wybrał ten naród nie tylko ze względu na to, że miał się wywodzić z niego Mesjasz. Bożym zamiarem dla Izraela było to, aby poszli i nauczali innych o Nim. Izrael miał być narodem kapłanów, proroków i misjonarzy. Bożym zamiarem dla Izraela było to, aby byli ludźmi odmiennymi, narodem ludzi, którzy wskazywaliby innym na Boga i Jego obietnicę zapewnienia Odkupiciela, Mesjasza i Zbawiciela. W większości Izrael zawiódł w tych zadaniach. Jednakże, Boży największy plan dla Izraela, związany z Mesjaszem i Zbawicielem, doskonale się wypełnił – w Osobie Jezusa Chrystusa.

 

Czemu jako jedyny Stwórca musiał udowadniać Egiptowi poprzez plagi Swą wyższość?

 

W ten sposób wykpił i ośmieszył fałszywych bogów Egipcjan i pokazał , iż tylko prawdziwy Bóg ma moc , i jest Panem całego Wszechświata (to tak w wielkim skrócie)

 

Czyż nie On stworzył wszystkich ludzi, wszystkich pogan?

 

Zwróć uwagę , że Bóg stworzył człowieka , tj. Adama i Ewę , którzy w zamyśle bożym mieli dać początek ludzkości , Najwyższy nie stworzył pogan , poganie pojawili się po kwestii spornej , co do zwierzchnictwa (oczywiście mówię o tym w kontekście Biblii )

 

Jeśli tak to w jakim celu, skoro wybrał jeden Naród?

 

Bunt pierwszej pary ludzkiej nie przekreślił zamierzenia bożego , co do człowieka i zwierzchnictwa nad całym wszechświatem oraz wszelkimi istotami duchowymi , swoje plany Bóg objawił w Piśmie Świętym .

 

Jeszcze się myląc, albowiem ten Naród nie udźwignął pokładanych w nim nadziei.

 

Żaden niedoskonały człowiek (niedoskonały naród) nie jest w stanie sprostać miernikom bożym , dlatego Bóg zesłał swojego syna Jezusa Chrystusa , który nie tylko wykupił nas od grzechu niedoskonałości , ale również pokazał namiastkę tego (liczne cuda), czym będzie Królestwo Boże , o które modlimy w Modlitwie Pańskiej

 

Napisano wczoraj, 20:42

 

Panie Vlado zadał pan bardzo ciekawe pytanie , oczywiście odpowiadam nań w wielkim skrócie i w oparciu o Słowo Boże (Biblię) , w której jest przedstawiony zamysł /plany Boga , co do ludzkości i Ziemi , sorry za potworne skróty , ale dużo by o tym pisać , lepsze jest jednak słowo mówione od pisanego , pozdrawiam serdecznie , Piotrek .

 

Czemu jako jedyny Stwórca musiał udowadniać Egiptowi poprzez plagi Swą wyższość?

 

Dodam jeszcze , że Bóg po raz wtóry udowodni swoją wyższość i potęgę w obliczu wszystkich narodów zamieszkałej ziemi tak , jak to uczynił w Egipcie i stanie się to za sprawą Armagedonu i końca ogólnoświatowego systemu politycznego , ekonomicznego i religijnego (odbierze zwierzchnictwo szatanowi na ziemią i ludzkością), władzę nad całą Ziemią przejmie Królestwo Boże , na którego czele zasiądzie Jezus Chrystus

 

W dzisiejszych czasach narodem wybranym , Izraelem będą wszyscy ludzie przestrzegający Bożego Prawa i wierzący w Orędzie Boże .

Koniec świata , jak zapowiada sam Bóg , rozpocznie się od sądu w domu bożym ( religii ) , wszystkie fałszywe religie oraz fałszywi bogowie będą zniszczeni , podobnie jak to miało miejsce w pierwotnym Egipcie , Najwyższy po raz kolejny pokaże i udowodni , iż jest tylko Jeden Prawdziwy Bóg ( JAHWE ).

Żyjemy w przededniu dnia , w którym rozpocznie się ogólnoświatowe prześladowanie wszelkich religii , które w konsekwencji doprowadzi do ich upadku (Sąd Boży rozpocznie się od domu bożego -Sic!) , gdy zaczną się spełniać powyższe słowa , proszę zwrócić nań uwagę , gdyż będzie to początek końca obecnego systemu światowego i władzy szatana nad światem .

 

Wszystkich , którzy uważają powyższe słowa za wytwór wybujałej fantazji , proszę jedynie o odrobinę cierpliwości , na Waszych oczach , już za chwilę (za Waszego życia) rozpocznie się upadek religii fałszywej , co dla wielu wydaje się niemożliwe z racji tego , że religia przeżyła niejedną zawieruchę dziejową oraz system polityczny na przestrzeni ostatnich 2000 lat , wspomnijcie o tych słowach , gdy zaczną się one spełniać w najbliższym czasie .

 

Obecni fałszywi bogowie i ich religie podzielą los bóstw pierwotnego Egiptu !

 

Księga Izajasza rozdz. 44

 

⁶ Tak mówi Pan, Król Izraela

i Odkupiciel jego, Pan Zastępów:

Ja jestem pierwszy i Ja ostatni;

i nie ma poza Mną boga.

⁷ Któż jest do Mnie podobny? - Niech woła,

niech to ogłosi i niech Mi dowiedzie!

Kto przepowiedział przyszłość od wieków

i to, co ma nadejść, niech nam obwieści!

⁸ Nie lękajcie się ani nie przerażajcie!

Czyż nie przepowiedziałem z dawna i nie oznajmiłem?

Wy jesteście moimi świadkami: czy jest jaki Bóg oprócz Mnie?

albo inna Skała? - Ja nie znam takiego!

 

 

24 Tak mówi Pan, twój Odkupiciel,

Twórca twój jeszcze w łonie matki:

"Jam jest Pan, uczyniłem wszystko,

Sam rozpiąłem niebiosa,

rozpostarłem ziemię; a któż był ze Mną?

25 Jam jest ten, który niweczy znaki wróżów

i wykazuje głupotę wieszczków,

wstecz odrzuca mędrców

i wiedzę ich czyni głupstwem,

26 potwierdza mowę swojego sługi

i spełnia radę swoich wysłanników.

 

 

oraz

 

 

 

 

PSALM 115

 

 

 

1 Nie nam, Panie, nie nam,

lecz Twemu imieniu daj chwałę

za Twoją łaskawość i wierność!

2 Czemu mają mówić poganie:

"A gdzież jest ich Bóg?"

3 Nasz Bóg jest w niebie;

czyni wszystko, co zechce.

4 Ich bożki to srebro i złoto,

robota rąk ludzkich.

5 Mają usta, ale nie mówią;

oczy mają, ale nie widzą.

6 Mają uszy, ale nie słyszą;

nozdrza mają, ale nie czują zapachu.

7 Mają ręce, lecz nie dotykają;

nogi mają, ale nie chodzą;

gardłem swoim nie wydają głosu.

 

8 Do nich są podobni ci, którzy je robią,

i każdy, który im ufa.

[jar1]

A po jaką cholerę Bóg ma cokolwiek udowadniać?

To typowo ludzka i małostkowa cecha.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jak zwykle dyskusja zjeżdża na wątki poboczne.Przypominam,że chodzi o wiarę w anioły oraz kulty świętych i relikwi.Czy to dla chrześcijan nadal jest obowiązujące?Czy to nie kłóci się z tym co głosił Jezus w Ewangeliach?

Czy to nie jest wymysł późniejszych teologów?

[jar1]

Przecież dostałeś juz odpowiedź, że wszystko jest cacy i nic z niczym się nie kłóci.

Święci są po to, by wyprosić cos dla Ciebie u Boga, gdy ten się na Ciebie obraził.

[wojciech iwaszczukiewicz]

No właśnie,dominuje tzw. wiara ludowa.I to jest rozczarowujące.

[Vlado]

Należy dodać oczywistą korzyść ze świętych od wszelkich przypadłości. Od czasów pradawnych każdemu z nich składano oddzielne ofiary. Dzisiaj zobacz ile zakonów pod wezwaniem, ile kaplic i kościołów. Podaż zwiększa obrót a obrót czyni zysk.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Tylko,że mamy ponoć XXI wiek.

[Vlado]

My tak, książęta kościelni woleliby XVII :-)

[jar1]

Zawsze rozwój idzie w parze z rozwojem usług. :)

No i bez dobrego protektora albo lobbysty nie ma szans.

[23031970]

Tylko,że mamy ponoć XXI wiek.

 

Zgadza się , ale popyt duchowy się nie zmniejszył .

 

Z korzyścią dla wszelkiej maści religii i ruchów filozoficznych , np. New Age

[wojciech iwaszczukiewicz]

Piotr

 

Czy Jezus coś wspominał o świętych czy relikwiach?

[23031970]

My tak, książęta kościelni woleliby XVII :-)

 

Znacznie łatwiej można było tuszować niegodziwość , nadto przeciętny parafianin z racji braku elementarnego wykształcenia oraz braku powszechnego dostępu do informacji/wiedzy (powszechny analfabetyzm, brak książek , internetu ) nie był w stanie zrewidować prawdziwych intencji oraz wykładni Pisma Świętego .

 

Zawsze rozwój idzie w parze z rozwojem usług. :)

No i bez dobrego protektora albo lobbysty nie ma szans.

 

!

[wojciech iwaszczukiewicz]

Piotr

Ja zdaję sobie sprawę,że potrzeba religijności jest u większości ludzi obecna i jest czymś naturalnym.Nawet w XXI wieku.Ale czy musi ona przybierać tak archaiczne formy jak u nas?Stąd to pytanie o świętych i relikwie.

[23031970]

Piotr

 

Czy Jezus coś wspominał o świętych czy relikwiach?

 

 

 

 

Panie Wojciechu , pozwolę sobie zacytować biblijny punkt widzenia na tą kwestię i proszę się nie gniewać , że wklejam tekst , ale nie chcę odpowiadać w sposób lapidarny , choćby jednym wersetem (mogę i potrafię) , ponieważ to dostatecznie nie wyczerpuje odpowiedzi na pańskie pytanie :

 

 

Czy wszyscy ludzie są grzesznikami ?

 

 

Pismo Święte mówi nam bardzo wyraźnie o tym , że wszyscy ludzie z natury są grzesznikami . Cała ludzkość jest zniewolona kajdanami grzechu i wszelkiego zła . Grzech Adama i Ewy wszczepiony został we wszystkich ludzi .

Apostoł Paweł w liście do Rzymian , rozdział 5 a werset 12 tak pisze ; " Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat , a przez grzech śmierć , tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła , bo wszyscy zgrzeszyli ."

Pismo Święte mówi otwarcie , że wszyscy ludzie są zatruci grzechem i brak im chwały Bożej . Pan Jezus Chrystus mówił o tym , że z serca ludzkiego pochodzą ochydne i okropne myśli .

Z serca ludzkiego pochodzą złe myśli , kradzieże , morderstwa i wszelka pycha i głupota .

Słowo Boże wyraźnie podkreśla , że z natury człowiek jest zniewolony grzechem i jest całkowicie zepsuty duchowo .

Niezbawiony świecki człowiek jest pod Bożym przekleństwem i wieczne potępienie jest zapłatą za grzechy . Biblia Święta mówi bardzo wyraźnie , że wszyscy ludzie są pod wpływem grzechu .

Teraz proszę wysłuchaj bardzo uważnie co Pismo Święte mówi o naturze ludzkiej .

W Nowym Testamencie , w liście do Rzymian , rozdział 3 , tak jest napisane ;

" Jak napisano : Nie ma ani jednego sprawiedliwego ,

Nie masz , kto by rozumiał , nie masz , kto by szukał Boga ,

Wszyscy zboczyli , razem stali się nieużytecznymi , nie masz , kto by czynił dobrze , nie masz ani jednego ,

Grobem otwartym jest ich gardło , językami swoimi knują zdradę , jad żmij pod ich wargami ,

Usta ich są pełne przekleństwa i gorzkości ;

Nogi ich są skore do rozlewu krwi ,

Spustoszenie i nędza na ich drogach ,

A drogi pokoju nie poznali ,

Nie ma bojaźni Bożej przed ich oczami ."

Ludzie z natury są źli i jak donosi nam Słowo Boże , nie ma ani jednego człowieka sprawiedliwego i dobrego . Wszyscy ludzie potrzebują zbawienia i zgładzenia wszystkich grzechów .

To właśnie Chrystus opuścił niebo i przybrał postać ludzką , aby odkupić swój lud z tej okropnej sytuacji . Chrystus narodził się w Betlejem po to , aby zbawić swój lud od nieugaszonego i wiecznego jeziora ognistego płonącego siarką .

Jedynie i wyłącznie Pan Jezus Chrystus jest pomostem między ludźmi a Bogiem .

To nie święci , to nie Maria czy też kościōł może nas uratować od płaczu i zgrzytania zębów w piekle . Ale jedynie Jezus Chrystus jest drogą i prawdą i pośrednikiem między nami a Bogiem Wszechmogącym .

W Ewangelii św . Jana , rozdział 14 , Pan Jezus powiedział niezwykle ważne słowa :

" Ja jestem droga i prawda i żywot , nikt nie przychodzi do Ojca , tylko przeze mnie . "

Zbawienie jest za darmo . Zbawienie to Boże miłosierdzie .

Jezus żyje i zbawia dusze grzeszników w naszych czasach . Bóg rozrywa dziś kajdany . Kajdany grzechu i duchowej niewoli .

Odkupienie jest jedynie w Chrystusie Jezusie .

Boże usprawiedliwienie jest za darmo ; jest to bogata i wielka Boża łaska . Pismo Święte mówi tak -

KREW ZBAWICIELA JEZUSA CHRYSTUSA OCZYSZCZA NASZE SERCA ZE WSZYSTKICH GRZECHŌW .

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie.

[23031970]

Piotr

Ja zdaję sobie sprawę,że potrzeba religijności jest u większości ludzi obecna i jest czymś naturalnym.Nawet w XXI wieku.Ale czy musi ona przybierać tak archaiczne formy jak u nas?Stąd to pytanie o świętych i relikwie.

 

Bardzo dobre pytanie !

Panie Wojciechu , nasze zbawienie nie leży w gestii "świętych" i relikwii ! Czy owi "święci " wykupili się od śmierci , czy relikwie są odporne na próbę czasu (zniszczenie ) ?

 

Ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie.

 

Jezus powiedział , nikt z ludzi nie jest święty !

[wojciech iwaszczukiewicz]

Tak też podejrzewałem!

[23031970]

Tak też podejrzewałem!

 

Gdyby ludzie byli święci , niepotrzebna była by ofiara złożona przez Jezusa Chrystusa .

[Maju]

Ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie.

Tak też podejrzewałem!

 

Żeby na nie odpowiedzieć trzeba znać na to pytanie odpowiedź!

Od kiedy Piotr jest autorytetem?

W manipulowaniu PŚ i owszem! :))

[Vlado]

Nikt również nie poszedł do nieba zasiadać po prawicy Boga. Relikwie to poganizm i bałwochwalstwo. Dla mnie również uznanie narzędzia zbrodni jakim jest krzyż rzymski za święty, to bluźnierstwo. Świętym może być Chrystus który na nim zginął. O ileż świętsza powinna być bomba atomowa:-) Dodajmy do tego sprzedaż odpustów, lub odpuszczanie grzechów według uznania księdza i mamy farsę nie wiarę.

W.

[Maju]

Lubię jasne sytuacje, kolega W z jakiej sekty?

[Vlado]

Lubię jasne sytuacje, kolega W z jakiej sekty?

Jak zapewne zauważyłeś Drogi kolego nie z Twojej:-) A poważnie, to już zaznaczałem, nie należę do żadnej partii.

Pozdrawiam W.