Metronome C8 vs.CH Precision vs. DCS Vivaldi

[Magnepan]

Elberoth, ale DF w Martonie Opusculum Reference to jest osiągnięcie 5000 !!!!! .Wiem ze słuchałeś tego wzmacniacza co chwila ' podnosząc szczękę ' z dywanu z niedowierzania że tak dobrze gra.

Mike Malinowski w linku powyżej ma jeden z najciekawszych dzwiękowo systemów świata.Pod koniec wywiadu

system gra kilka minut i warto tego posłuchać.

[Gość cybant]

Panowie trochę błądzicie....sam współczynnik DF o niczym nie świadczy ....Jarek użył porównania motoryzacyjnego ....to jakby przez pryzmat samego momentu obrotowego samochodu podejmować czy auto jest dobre czy nie....

 

Wszystko zależy od układu wzmacniacz głośniki.Może się okazać, że wzmacniacz z DF 20 i łatwymi do napędzenia głośnikami będzie dużo lepszy niż piec z DF 5000 i głośnikami z ciężkimi membramami oraz dramatycznymi spadkami impedancji.

 

Dla zainteresowanych

http://www.hifi.pl/porady/ogolne/wspolczynniktlumienia.php

 

M.in dlatego u Jarka Tenor zagrał lepiej niż Kronzzilla....( która nawiasem mówiąc jest świetnym wzmacniaczem)

Jarek z tego co wiem masz Bowersy?

 

Z ciekawostek Kronzilla ma DF 2,8 .......

[piano]

Elb,

 

Jasne, ze to tylko jeden z parametrów.

Na te okoliczność już jakiś czas temu, radziłem się w tej sprawie (tj. m.in. o wartość DF do moich kolumn) paru elektroników z forum i nie tylko.Choć nie wszyscy byli zgodni, to większość zalecała właśnie wartość => 300.(podkreślam - do moich kolumn)

Z moich obserwacji wynika, że w przypadku moich zestawów, wartości - jak pisałeś - => 200 są wystarczające.

 

Cybant,

 

Miaaał...:)

[Stasiop]

Teraz rozumiesz dlaczego wybrałem Metronome a nie DCS-a czy CH Precision ;)

Tak rozumiem, lubisz dopalone brzmienia i dynamiczne, z dobra lokalizacja. Co ciekawe ten system zagral dosc rozjasnionym dzwiekiem ( co ja tez lubie ) i byl mocny dynmaicznie co rowniez wpisuje sie z moje gusta. Byl tez angazujacy emocjonalnie co jest wyznacznikiem wysokiej klasy. :)

 

Widzisz Stasiu, tak to jest. Pisałeś że beee, że to, że tamto i przypuszczasz, a w zasadzie to jesteś pewien itd, a tu okazuje się, że odsłuchy wypadają inaczej niż zakładałeś. Zawsze pisałeś, że brzmienie musi być twarde i rozdzielcze, a teraz piszesz, że jednak miękkie i rozdzielcze.

Pisalem na temat C8 ktorego flaki widzialem na zdjeciach. To jednak byl system zupelnie inny, duzo bardziej zlozony ktorego nie znam konstrukcji, prawdopodobnie sa tam calkiem duze zmiany w stosunku do C8, co udalo mi sie zobaczyc przez otwory w urzadzeniach. Mowimy wiec o dwoch innych systemach. Ty i Jarek macie przeciez C8. ;)

DAC byl ten z zasialczem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sly30]

Jesteś Stasiu w dużym błędzie. Tam był DAC C-8 zrobiony dla Azjatów w obudowie podobnej do transportu Calypso. To są te same bebechy przy czym w szczerej rozmowie nawet ludzie z Metronome mówią, że C-8 w normalnej obudowie z lepszą wentylacją gra lepiej. I znów Stasiu dałeś się oszukać swoim oczom...hehe

Nie wiedziałeś że to ten sam DAC? ....widać że uszy u ciebie widzą oczami...ładny był, inny, wygląd kosmiczny a że grało dobrze to się podobało....hehe....oj Stasiu....wypij kawę z rana.

PS....C8 też jest w 2 boxach, bo jeden to samo zew.zasilanie. Tego teź nie wiedziałeś?.... :-)

[Stasiop]

No nie wiem czy to ten sam DAC chociazby z uwagi na inna obudowe. Inne materialy uzyte na ekranowanie inne uzyte na pozbywanie sie drgan i rezonansow i mamy ZUPELNIE inne urzadzenie jak i ZUPELNIE inny dzwiek. Zmiany wewnetrzne konstrukcyjne tez sa!!!

To Ty sobie dales cos wmowic...:) a kawe pil bede, oczywiscie :) Pozdr

[sly30]

Stasiu, to jest ten sam DAC. Róźni się tylko obudową samego DAC, bo obudowa zasilania jest taka sama. Nie słyszałeś C-8 w normalnej obudowie, więc nie wiesz, że to jest to samo, dokładnie te same bebechy. U mnie stoi na Double Stack Rollerblockach 2+ z najlepszymi kulkami i nie ma już kwestii wibracji. Do tego RGC-24 i REM-8 i jest super. Za to przez obudowę i rynek przeznaczenia cena jest 2x wyższa. Stasiu znam temat lepiej od ciebie. Rozmawiałem na ten temat z twórcami tego sprzętu już rok temu, gdy ty nawet nie wiedziałeś, że jest taka wersja, a była juź rok temu....hehe....aleś mnie dziś ubawił. Oj Stasiu.....a jest tyle innych hobby.... :-) I nie jest tobie głupio po takiej wpadce i kompromitacji ?

[Stasiop]

Ale jakiej wpadce? KOMPROMITACJI??? Zreszta gdyby nawet byla bladzic mylic sie i zmieniac zdanie jest rzecza ludzka, ba...tak sie uczy homo sapiens wlasnie, uczy sie na bledach. Ja nie wstydze sie do czegos przyznac zreszta.

Ale wracajac do Meritum kazda najmniejsza zmiana w urzadzeniu nawet przesuniecie jednej czesci wzgledem drugiej wplywa na dzwiek, przesuniecie sciezki na plytce to juz tez inny dzwiek, wiem bo obcuje z tym na codzien. Tak samo sprawa sie ma co do ekranowania, jesli dasz blache stalowa bedziesz mial inny dzwiek, jesli dasz gruba blache wiecej wspornikow, pleksiglass, toczone stalowe nogi bedziesz mial inny dzwiek. A Metronome wlasnie w duzym % bazuje wlasnie na redukcji wibracji, co czesciowo jako konstruktora mnie zastanowilo i dalo nowy impuls do wlasnych konstrukcji. Nie mow wiec ze urzadzenie inaczej projektowane inaczej opakowane i inacz wytlumiane to to same urzadzenie bo tak nie jest! ;) Nie zaprzeczaj rzeczywistosci!!!

Dodatkowo Sly widze ze zagiales parola na moja osobe - a to juz zle o Tobie swiadczy myslalem ze masz wiecej oliwy w glowie ;) I ostatnie, to nie jest moje hobby tylko profesja, tu tez sie znowu myslisz.;)

 

U mnie stoi na Double Stack Rollerblockach 2+ z najlepszymi kulkami i nie ma już kwestii wibracji.

To nie jest prawda, rezonanse i wibracje bywaja w roznych plaszczyznach jak i w roznych malych czesciach ubudowy i wszystko to sumarycznie sklada sie dopiero na calosci. a Metronome w tym zakresie dba jak widze o najmniejsze szczegoly.

[stefek]

to nie jest moje hobby tylko profesja

 

jako konstruktora mnie zastanowilo

 

 

Stworzyłeś już coś,co byłoby warte uwagi?

[noaudiofil]

to jednak chyba inny dac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Stworzyłeś już coś,co byłoby warte uwagi?

Skoro pytasz odpowiem, nie pisz tylko ze promuje swoje produkt, chociazby z tej przyczyny ze rynkowo nie istnieje. Istnieje jednak prototy DAC-a ktore w mojej ocenie jesli chodzi o zaangazowanie muzyczne i prawdziwa barwe instrumentow przerasta wszelkie konstrukcje nawet najlepsze gramiaki.

Dodatkowo jest prototyp wzmacniacza...

[stefek]

Istnieje jednak prototy DAC-a ktore w mojej ocenie jesli chodzi o zaangazowanie muzyczne i prawdziwa barwe instrumentow przerasta wszelkie konstrukcje nawet najlepsze gramiaki.

 

Bardzo dobre :)

 

Nie ma chyba bardziej zarozumiałego usera na tym forum.

Ale faktycznie odbiegliśmy od tematu.

[Gość jarek&ania]

Tenor Audio ma wzorcową wydajność prądową, jak mała elektrownia. Podwojenie mocy wraz ze spadkiem impedancji o połowę. Nic dziwnego że pędzi dobrze paczki.

Nie wiem skąd wziąłeś 100dB dla DF. Tenor nie podaje wspólczynnika DF.

Dodatkowo DF nie podaje się w dB. Pomyliłeś pewnie parametry.

http://www.tenoraudio.com/collection_175S.html

 

Bardzo uważnie czytam Twoje wpisy bo uważam ,że na budowie wzmacniaczy znasz się na pewno lepiej ode mnie.

Ale zanim coś napiszę staram się przemyśleć swoją wypowiedż . Raz wychodzi mi to lepiej a raz gorzej ;)

Co do parametrów wzmacniacza (damping factor) Tenor to niestety:

1. Pomyliłeś modele - ten , którego link wkleiłeś to wzm. stereo a ja pisałem o monoblokach.

2. Jesteś w błędzie jeżeli chodzi o parametry tego wzmacniacza

 

 

Poniżej wkliłem dene techniczne "Tenor Audio" 350M ;)

[Stasiop]

Nie ma chyba bardziej zarozumiałego usera na tym forum.

No co Ty, jestem bardzo skromnym czlowiekiem, kto mnie zna na zywo chyba powinien potwierdzic. Co nie oznacza ze nie moge wyrazic swojej opinii na tema swojego urzadzenia. To Ty masz problem ze Cie to mierzi, nie ja ;)

[noaudiofil]

hahaha ten co pokona najlepsze gramofony ,bredzisz pan ale takich marzycieli było już wielu ,powodzenia

[Gość jarek&ania]

@Jarek, dowiedziałem się coś nieco dzisiaj na temat wzmacniaczy Tenor.

To prawda że są to najlepiej brzmiące wzmacniacze na rynku i sam Mike Malinowski posiada je w swoim studio.[link]

Jedyną ale dość poważnie upierdliwą wadą była/ jest kalibracja lamp która potrafiła jednego z uzytkowników z Warszawy doprowadzić do obłędu z uwagi na czas idealnego skalibrowania. Czyli mówiąc krótko po włączeniu Tenora w piątek na noc i kalibracja w trakcie odsłuchów w sobotę do południa.Wzmacniacz cały czas pracował i dopiero po kilku godz gdy wszystko było ustawione można było delektować się naprawdę wybitnym dzwiękiem. Tak było jeszcze 5 lat temu a czy firma teraz usprawniła technicznie procedurę kalibracji w swoich wzmakach to trudno mi coś powiedzieć.

 

Jurgen,

 

te wzmacniacze Tenora , o których napisałeś nie są już produkowane (miałeś na myśłi stare konstrukcje oparte o lampy tzw. "diabełki")

Obecne modele nie mają ręcznej regulacji biasu.

Wszystko dzieje się automatycznie tzn. po włączeniu pre+amp na wyświetlaczu pojawia się zegar , który odlicza czas (ok 2 min) do gotowości.

I to jest wszystko.

Z tego co czytałem i rozmawiałem z ludżmi wzmacniacze Tenora uważa się za jedne z najlepiej wykonanych i zabezpieczonych przed usterkami konstrukcji.

Na potwierdzenie ich jakości producent daje 5 - letnią gwarancję na sprzęt.

 

Tego trzeba posłuchać (w kontrolowanych warunkach) . Szczena opada. ;)

[Stasiop]

hahaha ten co pokona najlepsze gramofony ,bredzisz pan ale takich marzycieli było już wielu ,powodzenia

MBL w mojej ocenia pokonal gramofony z duzym zapasem, jest juz coraz wiecej zrodel ze sa lepsze, nie wiem nawet czy tytulowy Metronome to nie jest czasami lepszy poziom niz najlepszy gramiak. Sluchalem teraz kilku naprawde ultra topowych gramiakow i powiem szczerze gramiaki jesli chodzi o rozdzielczosc z cyfrowka przegrywaja. Odbija sie to n.p. na rozmazaniu partii smyczkowych czy tez chorach. Moim zdaniem najblizsze lata przyniosa dwie zmiany z cyfry bedzie gralo duzo lepiej we wszystkich aspektach oraz znikna konstrukcje z lampami. Jestem tego pewny po ostatnim wyjezdzie do Monachium.

[sly30]

to jednak chyba inny dac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dokładnie ten sam tylko inna obudowa, która oczywiście może mieć jakiś minimalny wpływ, może kilkuprocentowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jarek&ania]

Panowie trochę błądzicie....sam współczynnik DF o niczym nie świadczy ....Jarek użył porównania motoryzacyjnego ....to jakby przez pryzmat samego momentu obrotowego samochodu podejmować czy auto jest dobre czy nie....

 

Wszystko zależy od układu wzmacniacz głośniki.Może się okazać, że wzmacniacz z DF 20 i łatwymi do napędzenia głośnikami będzie dużo lepszy niż piec z DF 5000 i głośnikami z ciężkimi membramami oraz dramatycznymi spadkami impedancji.

 

Dla zainteresowanych

http://www.hifi.pl/porady/ogolne/wspolczynniktlumienia.php

 

M.in dlatego u Jarka Tenor zagrał lepiej niż Kronzzilla....( która nawiasem mówiąc jest świetnym wzmacniaczem)

Jarek z tego co wiem masz Bowersy?

 

Z ciekawostek Kronzilla ma DF 2,8 .......

 

Cybant,

 

ja nie napisałem ,że Krondzilla zagrała żle.

To Tenor zagrał tak dobrze ;)

 

Co do kolumn to masz po części rację. Miałem kilka B&W ale już ich od dosyć dawna nie mam.

 

pozdr.

[sly30]

Tu się Stasiu mogę zgodzić. Też uważam, że dobra cyfra jest lepsza niż Vinyl, choć gramofon Techdas w Monachium pokazał klasę. I topowy Avid teź, ale cóż z tego skoro było słychać trzaski, a to w XXI więku dyskredytuje takie źródło i takie nośniki, choć wmawiać sobie możemy róźne rzeczy.

[747]

dumping factor na brzmienie

 

Dobre pytanie, chętnie przeczyłbym odpowiedź.

Kto napisze?

P.S.

Dostrzegam bogactwo wyobraźni osób, które dotychczas zaprezentowały swój stosunek do współczynnika tłumienia, prostego parametru określającego stosunek impedancji obciążenia do impedancji źródła, w tym przypadku wyjścia wzmacniacza, obciążonego głośnikiem bądź zespołem głośnikowym z zwrotnicą elektryczną.

/bardzo wysokie DF uzyskiwane jest sztucznie/

 

P.S. II

Elb

Zam mało odwiedzin w fabrykach i garażach, za mało pogadanek z konstruktorami.

Potrzebne są własne odniesienia, w trybie życia Kolegi chyba nieosiągalne, więc jakby Kolega poprzestał na fotkach z użyciem aparatu Sony, wszyscy zyskają.

 

P.S.III

Wzmacniacz może grać bajecznie posiadając nawet bardzo mały DF.

Trzeba tylko rozumieć pracę wzmacniacza, wiedzieć czym każdy tradycyjny wzmacniacz gra, skąd bierze się ta jakość, wszystkie określone niuanse pracy wzmacniacza, muszą mieć odzwierciedlenie w elementach wykonawczych, każda charakterystyka wzmacniacza musi być odbiciem sumy charakterystyk wszystkich elementów użytych do jego budowy /mimo różnych aplikacji/.

 

Radzę aby Kolega Elberoth zmienił nieco profil działania, proszę odwiedzić fabryki podzespołów, porozmawiać z ich konstruktorami i zapytać się, kiedy dostaniemy do dyspozycji nowe lepsze przewodniki, półprzewodniki, kondensatory, rezystory etc, dające nowe fantastyczne możliwości wytwórcom układów w oparciu o nie zbudowanym?

[Stasiop]

Tu się Stasiu mogę zgodzić. Też uważam, że dobra cyfra jest lepsza niż Vinyl,

No jesli chodzi o bas to cyfra ma dalej duze z tym problemy. Np w Mariottcie w 418 A'capella + Einstein + gramiak drewniany ( nie znam nazwy) bas zagral tak ze bylo naprawde takie pie...olniecie ze ze swieca szukac na cyfrze.:)

 

A jesli chodzi o damping factor to z mojego doswiadczenie nie mowi on o niczym.

[747]

Z obecnych do dyspozycji podzespołów raczej wyciśnięto już wszystko na wszystkie sposoby.

Proszę się więc nie spodziewać cudów, po jakiś nowych "odkrywczych " konstrukcjach.

 

To po prostu jest niemożliwe.

[Gość cybant]

 

 

Cybant,

 

ja nie napisałem ,że Krondzilla zagrała żle.

To Tenor zagrał tak dobrze ;)

 

Co do kolumn to masz po części rację. Miałem kilka B&W ale już ich od dosyć dawna nie mam.

 

pozdr.

Wiem, wiem , że nie napisałeś że zagrała źle;))

Niemniej to wzmacniacze z dwóch kompletnie innych bajek...cenowych również...

Kronzilla świetnie sprawdza się z tubami .

 

Natomiast po Tenorze już raczej nic nie ma....wzmacniacz na lata.

[Stasiop]

Dokładnie ten sam tylko inna obudowa, która oczywiście może mieć jakiś minimalny wpływ, może kilkuprocentowy.

Sylwek juz nie chodzi o to zeby udowadniac swoja racje, to oczym pisalem ma bardzo duze znaczenie to moze byc 100-200% a nie kilka. Ja bym to na Twoim miejscu przemyslal audio to nie sa proste techniczne zaleznosci jak Ci sie wydaje.

Zreszta nie porownywalem C8 z tym najnowszym DAC-em. Jesli Ty porownywales chetnie poslucham opinii na ten temat, tylko wylacz emocje i napisz solidna obiektywna recenzje z porownania obu.

[marslo]

Bardzo dobre :)

 

Nie ma chyba bardziej zarozumiałego usera na tym forum.

Ale faktycznie odbiegliśmy od tematu.

Stefek,

 

Ja poznalem Stasia osobiscie w Monachium i on prywatnie jest naprawde skromnym , fajnym facetem. Zaliczylismy razem w piatek Marriotta.

Natomiast jako konstruktor ma swoja misje i idee fixe - chce zrobic najlepszy mozliwie dac, ktory dorowna i pobije najlepsze sprzety. Troche to zadanie przerasta zapewne jego mozliwosci finansowe i baze sprzetowa, ale ja go podziwiam, ze rzuca wyzwanie najlepszym

Odsluchuje wszystko bardzo dokladnie, porwonuje i idzie swoja droga. NIe zaniedbuje tez lektur i to na poziomie fachowym.

Jego gust muzyczny jest nie do konca zbiezny z moim, ale ogolna jakosc sprzet odczytywalismy podobnie.

Zycze mu sukcesu, ma na to zadatki.

[sly30]

Jakie emocje? Po prostu akurat ten temat znam i śmieję się z tego co piszesz. Jeśli uważasz, że obudowa, nawet lepsza zmienia dżwięk DAC-a o 100-200% to co ja mam pisać? W tej sytuacji widzę dla ciebie świetny biznes! Z DAC męczysz się juź wiele lat i ciągle porażki. Pewnie nic już z tego nie będzie. Ale gdybyś skupił się na samych obudowach i przekładał do lepszych skrzynek przetworniki klientów i dawałoby to przyrost jakości o 100-200% to wszyscy będą mega zadowoleni, a ty wreszcie zarobisz dużą kasę! To są konstruktywne wnioski jakie powinieneś wynieść z tej wystawy jeśli wierzysz w to co piszesz!!

[Stasiop]

Taka obudowa jak w Metronome wywazona grawitacyjnie i z duzymi podporami to nie tylko bajer ale bardzo wazne elementy ktore wplywaja na dzwiek. Dodatkowe duze znaczenie tak sadze ma zastosowanie pleksi-glasu Osobiscie jakosc Metronoma teraz odczytuje bardziej przez pryzmat jakosci obudowy anizeli jakosci samej elektroniki. Zreszta na ten temat mialby duzo do powiedzenia od strony teoretycznej ale tutaj nie jest miejsce na to.

Osobisice w Metronome jak tego sluchalem znalazlem pewne smaczki ktorych nie znalazlem na innych urzadzeniach, domniemam ze duzy wplyw na to wlasnie ma sama obudowa i jej rozpracowanie pewnych rezonansow i drgan.

[sly30]

Marslo ale i ty i ja jesteśmy ludźmi rozsądnymi i doświadczonymi w biznesie. Z niejednego pieca.....itd.

To co robi Stasiu to pobożne życzenia jak u dzieciaka. Chęci ma wielkie podobnie jak wiarę w swój geniusz. To, że on chce, a nawet bardzo chce to fajnie i może sobie chcieć. Co roku dostaje objawienia, że już wie jak ma być zbudowany ten DAC i właśnie odkrył świętego Graala. Mija rok i znów jest to samo, bo dopiero właśnie teraz odkrył co ma być w tym DAC-u. I już teraz jest ok....tyle, że do następnego roku gdzie zostaną odkryte nowe opcje świadczące, że wcześniejsze Graale jednak święte nie były.... :-) Poza tym doświadzczenie uczy pokory. Widać to np u Andrzeja Piwowarczyka, który ma mega wiedzę o lampach i wzmacniaczach, a jest gościem wyjątkowo skromnym a osiągnięcia ma spore. Stasiu nie ma żadnych osiągnięć, ale pisze, że jego sprzęt jest najlepszy na świecie. Ten brak pokory jest typowy dla naiwnej postawy bez realnego doświadczenia i z zerowym bagażem zrealizowanych projektów. To coś jak 5-cio latek stojący przed duźym TV podczas walki bokserskiej i odgrażajacy się Tyson-owi w latach jego świetności. Mnie to śmieszy i budzi politowanie. A to, że Stasiu dużo czyta to fajnie. Ale fakt, że ktoś dużo czyta np kryminały nie znaczy, że zostanie śledczym w Policji, a liczne przeczytane książki o UFO nie zwiększają szans, że Anunaki jutro wypiją z nami piwo... :-)

A to, że jest miłym gościem nie ma tu żadnego znaczenia. Bycie miłym nie zwiększa merytoryki i wiarygodności. Na wódkę jednak zawsze możemy iść... :-)

[squad05]

Stasiop, wyrobisz się z działającym prototypem DACa na tegoroczne AS ??

Jeżeli jest tak dobry jak piszesz to wszyscy z chęcią posłuchają jak to cudo gra.