PC AUDIO VOODOO STRIKE BACK

[marekzawa]

Foobar byl na pewno bit perfect. A moze daphile serio brzmi inaczej

Jak sprawdzałeś BP ?

Jeśli warunek BP był zachowany to otrzymanie różnych brzmień z tych samych bitów nie jest fizycznie możliwe.

Przy zachowaniu warunku BP nie ma różnicy jaki prigram wysyła bity przez USB do bufora konwertera, ponieważ są to dokładnie te same bity.

[biniek]

Mialem wasapi i suwak glosnosci w windowsie nie dzialal

[marekzawa]

Moze to kwestia tego ze daphile zainstalowany jest na terminalu a foobar byl na stacjonarnym duzym kompie

Zakłócenia biegające po masie i samym sygnale mogą faktycznie się różnić w obu przypadkach.

 

Mialem wasapi i suwak glosnosci w windowsie nie dzialal

To nie gwarantuje BP.

Na jednym WASAPI miałem BP a na drugim nie.

Do sprawdzenia BP proponuję użyć sygnału dts-wav-44.1kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

Jestem pewien ze byl bp ale rozumiem forsuje ryzykowna teze w watku o audio voodoo to w dobrym tonie jest weszyc spisek i podwazac kazde zdanie

[rambo54]

Negowanie praktyk kolegów z nieporównywalnie większym doświadczeniem i stażem w pokoju PC Audio nie jest szczytem taktu również ;)

 

Spróbuj obronić swojej tezy i pewności.

 

BP to nie Audio Voodoo akurat..

[biniek]

Ok uzywalem w tym czasie studyjnych interfejsow do mixu ktore po prostu nie odtworza dzwieku jesli nie bedzie bp stad pewnosc - z tym nie ma co dyskutowac

Oczywiscie dyskusyjne sa moje doswiadczenia z porownywaniem brzmienia miedzy oboma systemami ale roznice byly jednoznaczne

Foobar gral w tym porownaniu dzwiekiem mniej nasyconym ciezar tonalny przesuniety byl na wyzsza srednice i gorne pasma. Daphile gral bardziej gladko z lepiej zaznaczona srednica i mniej wyraznymi wysokimi. Wnioski na niektorych nagraniach byly mniej slyszalne ale porownywalem rozne rodzaje swoich mixow w ktorych bardziej lub mniej eksponowalem np wysokie tony (czasem je przejaskrawiajac do wersji nienadajaych sie do sluchania)

[rambo54]

Ok uzywalem w tym czasie studyjnych interfejsow do mixu ktore po prostu nie odtworza dzwieku jesli nie bedzie bp stad pewnosc - z tym nie ma co dyskutowac

Oczywiscie dyskusyjne sa moje doswiadczenia z porownywaniem brzmienia miedzy oboma systemami ale roznice byly jednoznaczne

Foobar gral w tym porownaniu dzwiekiem mniej nasyconym ciezar tonalny przesuniety byl na wyzsza srednice i gorne pasma. Daphile gral bardziej gladko z lepiej zaznaczona srednica i mniej wyraznymi wysokimi. Wnioski na niektorych nagraniach byly mniej slyszalne ale porownywalem rozne rodzaje swoich mixow w ktorych bardziej lub mniej eksponowalem np wysokie tony (czasem je przejaskrawiajac do wersji nienadajaych sie do sluchania)

 

Używałem wielu interfaców studyjnych, zanim jeszcze pojawiły się na rynku DAC z wejściami USB i nie ma najmniejszego problemu z odtwarzaniem sygnałów bez bitperfect. Nie wspomnę o programach czy urządzeniach wprowadzających nas w błąd że owe bitperfect jest zapewnione podczas gdy sygnał można jednocześnie skazić regulacją głośności czy korektorem

[biniek]

Nie da sie dyskutowac jesli podwazana jest metodologia. Jestescie zamknieci na argumenty i odporni na poglady innych znajdujac sobie wygodny pretekst o zlej metodologii. Tak sie da uwalic kazda dyskusje. Kompleksy?

[hafis]

Nie da sie dyskutowac jesli podwazana jest metodologia. Jestescie zamknieci na argumenty i odporni na poglady innych znajdujac sobie wygodny pretekst o zlej metodologii. Tak sie da uwalic kazda dyskusje. Kompleksy?

Bo niby na jakiej zasadzie interface może rozpoznawać i odrzucać dane nie bit perfect? Dostaje dane, w których suma kontrolna się zgadza to je przetwarza. Nowe dane dostają nową sumę kontrolną.

Schodzenie w dyskusji na argumenty ad personam jej nie służą, a mogą świadczyć jedynie o braku normalnych argumentów.

 

Jeśli racja jest po Twojej stronie, podałbyś model tego interface'u i linka do instrukcji/opisu producenta, gdzie jasno stoi, że sprzęt sprawdza bit perfect. Tak mógłbyś zamknąć innym twarze.

[januss73]

 

Ok uzywalem w tym czasie studyjnych interfejsow do mixu ktore po prostu nie odtworza dzwieku jesli nie bedzie bp stad pewnosc - z tym nie ma co dyskutowac

Konia z rzędem dla tego co mi powie, jak interface sprawdza BP???

 

Nie da sie dyskutowac jesli podwazana jest metodologia. Jestescie zamknieci na argumenty i odporni na poglady innych znajdujac sobie wygodny pretekst o zlej metodologii. Tak sie da uwalic kazda dyskusje. Kompleksy?

I to jakie!!! ;)

[biniek]

Interface nie ale interface odpalony np w cubase juz tak. Dziala jako zewnetrzna karta i calkowicie omija windowsa.

[fozzie]

Interface nie ale interface odpalony np w cubase juz tak. Dziala jako zewnetrzna karta i calkowicie omija windowsa.

Ale to nie dzięki interfejsowi odpalonemu w Cubase omijasz windowsowy mikser tylko dzięki sterownikom ASIO (prawidłowo napisanym).

Każdy program, nie tylko Cubase, wykorzystujący ASIO będzie omijał windowsowy mikser. Niestety, to też jeszcze nie daje gwarancji bitperfect.

 

Ok uzywalem w tym czasie studyjnych interfejsow do mixu ktore po prostu nie odtworza dzwieku jesli nie bedzie bp stad pewnosc - z tym nie ma co dyskutowac

Każdy interfejs odtworzy to, co mu się wyśle. Nie ma znaczenia czy bitperfect czy nie.

[biniek]

Czyli chcecie powiedziec ze interfejsy studyjne ze sterownikami asio na ktorych nie dzialaja suwaki windowsowe wprowadzaja zmiany nagrywanego sygnalu? Czy to cos innego niz bit perfect? Moze mania przesladowcza?

[rambo54]

Grzeczniej..

 

Tak, niedziałające suwaki Windows w SOFTWARZE z ASIO to jeszcze zdecydowanie nie jest jeszcze bitperfect.

To świadczy tylko i nic więcej że pominąłeś mikser póki co

[biniek]

Nie jestesmy na rurkach z kremem

 

Uwazasz ze software za 3tys zl za licencje i interface za drugie tyle oszukuje realizatorow studyjnych i im koloryzuje sygnal na wejsciu? To chyba kpina

[hafis]

Nie jestesmy na rurkach z kremem

 

Uwazasz ze software za 3tys zl za licencje i interface za drugie tyle oszukuje realizatorow studyjnych i im koloryzuje sygnal na wejsciu? To chyba kpina

Czytaj ze zrozumieniem. Rambo co innego napisał.

[biniek]

Cubase nie odtwoezy Ci dzwieku jesli nie zainstalujesz odpowiednich sterownikow przeznaczonych dla konkretnego producenta interfacu. Tu nie ma etapow posrednich ze omijasz mikser i przed Toba kolejne zadania. Albo jest bit perfect albo nie gra wcale. Nie ma mozliwosci ingerowania w sygnal przez zewnetrzne korektory i potecjometry glosnosci

[fozzie]

Cubase nie odtwoezy Ci dzwieku jesli nie zainstalujesz odpowiednich sterownikow przeznaczonych dla konkretnego producenta interfacu.

Nieprawda. Cubase może działać na standardowych sterownikach windowsowych (MME, WDM)

Sterowniki przeznaczone dla odpowiedniego interfejsu są potrzebne tylko dlatego, że najczęściej zawierają "w sobie" sterownik ASIO, na których to sterownikach Cubase ma mniejszą latencję, a mniejsza latencja jest potrzebna do lepszego jednoczesnego nagrywania i odtwarzania.

Nie ma to żadnego związku z bitperfect.

 

Producentem Cubase jest Steinberg, czyli ta sama firma, która wymyśliła sterowniki ASIO.

Nie ma mozliwosci ingerowania w sygnal przez zewnetrzne korektory i potecjometry glosnosci

Można bez problemu regulować głośność i wszystkie możliwe efekty DSP w programie Cubase.

Cubase to program do nieliniowego montażu dźwięku, czyli musi mieć możliwość do ingerencji w zawartość ścieżki dźwięku.

Ciekawe tylko dlaczego używałeś Cubase do zwykłego odtwarzania muzyki. Przecież ten program się do tego nie nadaje.

[biniek]

Tak dziala na windowsowych ale podlaczajac interface jest cisza i musisz zainstalowac strerownik producenta interfacu i te windowsowe nie graja zadnej roli i do niczego nie sa potrzebne. Zainstalowane sterowniki oczywiscie omijaja windowsa i jak najbardziej mozna sobie wprowadzac zmiany ale sygnal wyjsciowy jest pure czysty od wszelkich pokolorowan i zmian. Zaden odtwarzacz nie gra muzyki tak dobrze jak pociete sciezki cubase i odtworzone w czasie rzeczywistym. Oczywiscie ze nie jest to bit perfect bo to glupota wymyslona na audiofilakie potrzeby ale gra czystaj najczystszy z mozliwych wolny od wszelkich ingerencji. A to ta sama idea ktora przyswieca bit perfect

 

Otwarta sesja cubase brzmi nawet duzo lepiej niz wav pod warunkiem ze mamy zrodlowe sciezki

[Mikha'el]

Jak sprawdzić czy mam BP przez interface USB ? Do odtwarzania używam Foobar2000 z KS.

[fozzie]

Tak dziala na windowsowych ale podlaczajac interface jest cisza i musisz zainstalowac strerownik producenta interfacu i te windowsowe nie graja zadnej roli i do niczego nie sa potrzebne.

Windows musi rozpoznać urządzenie żeby móc "połączyć" odtwarzacz z urządzeniem. Jeżeli Windows nie rozpoznaje urządzenia to nie może "połączyć" odtwarzacza z urządzeniem i dlatego bez sterowników nie gra. To chyba jest proste i logiczne. Po zainstalowaniu sterowników od urządzenia masz do wyboru kilka sterowników i na każdych, również WDM, Cubase odtwarza. Oczywiście najlepiej na ASIO.

Zainstalowane sterowniki oczywiscie omijaja windowsa i jak najbardziej mozna sobie wprowadzac zmiany ale sygnal wyjsciowy jest pure czysty od wszelkich pokolorowan i zmian.

Chyba nie rozumiesz pojęcia bitperfect.

Jakakolwiek zmiana w ustawieniach odtwarzania w Cubase powoduje utratę bitperfect.

Wystarczy, że zmienisz poziom ścieżki o np. 0,000001 dB (albo jeszcze mniej :) ) i już nie masz bitperfect.

:)

 

Zaden odtwarzacz nie gra muzyki tak dobrze jak pociete sciezki cubase i odtworzone w czasie rzeczywistym. Oczywiscie ze nie jest to bit perfect bo to glupota wymyslona na audiofilakie potrzeby ale gra czystaj najczystszy z mozliwych wolny od wszelkich ingerencji. A to ta sama idea ktora przyswieca bit perfect

Mieszasz pojęcia.

[marekzawa]

Jak sprawdzić czy mam BP przez interface USB ? Do odtwarzania używam Foobar2000 z KS.

Najprościej wyślij do dekodera dts po USB plik dts-wav. Jak przejdzie cały to masz BP. Jak transmisja zostanie zerwana to brak BP.

Pliki testowe znajdziesz w sieci.

Taką opcję testową ma np. M-Dac.

[Mikha'el]

Najprościej wyślij do dekodera dts po USB plik dts-wav. Jak przejdzie cały to masz BP. Jak transmisja zostanie zerwana to brak BP.

Pliki testowe znajdziesz w sieci.

Taką opcję testową ma np. M-Dac.

Właśnie mam problem ze znalezieniem plików, ten link pow. jest nieaktualny, jakby kolega był uprzejmy podesłać coś na PW będę bardzo wdzięczny choć próbkę pare sekund, interface przyjmuje tylko 16bit/44.1-48kHz

 

Test wykonany i niestety oblany :-( widać interface na PCM2704 nie przyjmuje Dts, pewnie przez digital coax. lub HDMI by przeszło ale i tak odtwarzanie z Foobar najbardziej mi przypasowało jak słucham to zawsze "jestem tam".

[BoDeX]

Każdy interfejs odtworzy to, co mu się wyśle. Nie ma znaczenia czy bitperfect czy nie.

 

Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem "interfejs", ale zakładam, że cały układ odbiornika, a to już nie

zawsze będzie tak różowo jak napisałeś. Odpowiednio zakodowana kodekiem DTS ścieżka jest takim

narzędziem. Jest to na tyle w nietypowy sposób zapisana informacja, że tylko tor, który nie wprowadza

żadnych zmian po podaniu na dekoder, jest w stanie odtworzyć zawarte w niej informacje. Na rynku nie

ma popularnych narzędzi, które podobnie szybko są w stanie zdiagnozować tor pod tym kątem, chyba

że czegoś nie wiem. To narzędzie nie jest traktowane poważnie przez poważnych audiofili, u których

playery posiadają wbudowane układy uszlachetniania strumienia (dodatkowe filtry, upsampling, etc.)

i u nich pojęcie Bit Perfect nie funkcjonuje jako narzędzie do oceny czegokolwiek i jest ośmieszane.

[fozzie]

Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem "interfejs", ale zakładam, że cały układ odbiornika, a to już nie

zawsze będzie tak różowo jak napisałeś.

Cały czas mowa o "studyjnych interfejsach do mixu". (tak to nazwał Biniek84)

Odpowiednio zakodowana kodekiem DTS ścieżka jest takim

narzędziem.

Żeby zagrała ścieżka zakodowana kodekiem DTS musi być dekoder DTS.

1. "Studyjne interfejsy do mixu" najczęściej nie mają na pokładzie dekodera DTS.

Jeżeli mają to oczywiście musi być bitperfect - to jest chyba logiczne.

2. Dekodując DTS w programie (odtwarzaczu) otrzymujemy strumień PCM, który to "studyjny interfejs do mixu" odtworzy w każdej formie (obojętnie czy bitperfect czy nie).

 

Jeszcze jedno wytłumaczenie:

Nie wiem co rozumiesz pod pojęciem "interfejs"

Pod pojęciem interfejs rozumiem coś takiego np.:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

albo

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

(obydwa linki posortowane według ceny rosnąco ;) :) )

bo od zawsze pod tym pojęciem się to kryje. Mam nadzieję, że i Biniek84, i inni czytający też to mieli na myśli. :)

Niestety, Biniek84 nie podał nazwy interfejsu :(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Zainstalowane sterowniki oczywiscie omijaja windowsa i jak najbardziej mozna sobie wprowadzac zmiany ale sygnal wyjsciowy jest pure czysty od wszelkich pokolorowan i zmian

No raczej nie omija, bo dalej gra pod kontrolą tego systemu.

Nie wiem jak długo kolega używa pc do odtwarzania plików ale windows a przede wszystkim jego sterowniki potrafią sprawiać spore niespodzianki.

Ja swego czasu miałem nostromo z płytką JarkaC i dac TC- elektronik BMC-2 pod kontrolą windows 8.1.

Po restarcie kompa pliki 16/44 system konwertował do 16/48 odtwarzacz z wasapi (foobar2000, Jriver). Sytuacja wracała do normy po restarcie konwertera. Pod kontrolą Daphile takie cuda się nie zdarzały. Dlatego był bym ostrożny przy twierdzeniu że sama praca ze sterownikami Wasapi czy aiso jest warunkiem wystarczającym do uzyskania BP.

Druga sprawa taki Jriver w niektórych wersjach na pewno nie jest BP niezależnie z jakimi sterownikami by nie współpracował.

[fozzie]

No raczej nie omija, bo dalej gra pod kontrolą tego systemu.

Jeżeli używa się ASIO to omija (oczywiście te dobrze napisane ASIO, bo zdarzają się takie cuda, które ktoś sobie chyba dla zabawy nazwał ASIO).

WASAPI nie omija miksera windowsowego (jak sama nazwa wskazuje :) ).

Można to bardzo prosto sprawdzić wyłączając usługę Windows Audio. Przy ASIO będzie dalej grało, przy WASAPI - nie.

Oczywiście, jak wspomniałem wcześniej, nie jest to wystarczające dla uzyskania bitperfect.

[J.Jerry]

WASAPI-Event style jest bitperfect i omija mikser, a "zwykłe" WASAPI nie.

 

WASAPI Event zastępuje Kernel Streaming, a "zwykłe" WASAPI jest nowszą wersją Direct Sound.

[fozzie]

WASAPI-Event style jest bitperfect i omija mikser, a "zwykłe" WASAPI nie.

 

WASAPI Event zastępuje Kernel Streaming, a "zwykłe" WASAPI jest nowszą wersją Direct Sound.

A ja mam tylko WASAPI event i WASAPI push, i żadne nie omija miksera. :(

 

EDIT

Z tego, co zauważyłem Event style jest tylko w jRiver.

[J.Jerry]

Może masz coś źle ustawione z trybem wyłączności.