Nadzwyczajna integra Accuphase E-600

[carat57]

Po przeczytaniu najnowszej recenzji integry Accuphase E- 600 poczułem się jakoś dziwnie . Myślałem że jakoś małymi krokami wspinam się do góry w tym audiofilskim światku . A po przeczytaniu tej recenzji dostałem małego prztyczka. Recenzent pisze , aby wyrażnie przewyższyć jakość brzmienia nowej integry (cena 43000 zł) trzeba kupić końcówkę Accu A-65 (cena 76900 zł) i przedwzmacniacz tej firmy C-3800 (cena 129900 zł) i do tego odpowiednie kable . To nie bardzo rozumiem , Trzeba wydać ponad 200000 zł żeby lepiej zagrało od wzmacniacza za 43000 zł. Pozwolicie że zacytuję klasyka < świat stanął na głowie , korkociąg droższy od wina > Zobaczymy jak życie to zweryfikuje ?

[storczyk84]

To jest wielka sztuka, sprzedać za kilkaset tysięcy kilka par tranzystorów i baterię kondensatorów.

Ciekawe czy rodzina tego, który wymyślił elektrolit coś z tego ma?

[GT]

To poniżej kosztuje 40tys. złotych??? :D O losie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_Ged_]

carat57

Zamiast czytać te bzdury (oczywiście moim zdaniem) może byś się przejechał do Nautiliusa i posłuchał ? Wszystko mają, pieniędzy za odsłuch nie biorą, nie trzeba kupować, zero zobowiązań. Ja byłem, wiem swoje. Accu śliczne, ale gra tak samo jak inne sprzęty. Różnice pomiędzy końcówkami mocy za . . . i . . . .były wyłącznie na granicy autosugestii. Następny mój sprzęt to będzie Accu, ale tylko dla wyglądu :) Ta 600tka jest przepiękna.

[2socks]

Ja bym tak bardzo sie recenzjami nie sugerowal. Zauwaz ze najczesciej ich tresc zakrawa na kpine kiedy czytajac kwieciste peany na temat np. wzmacniacza za 2000 i zaraz obok za 20000, zestaw przymiotnikow opisujacych oba sprzety jest tak rozbudowany a jednoczesnie podobny i tak naprawde nie mowiacy nic ze zastanawiasz sie co tak w ogole te sprzety rozni.

 

Czytalem ta sama recenzje o ktorej piszesz i jako byly wlasciciel Accu E-550 musze przyznac ze.. sprytna... czuje sie jednoczesnie chec posiadania nowej integry jak i brak waznych powodow zeby zmieniac swoja dotychczasowa 550 czy 560. Co do wymienionego zestawu Accu pre+power za "set tysiecy", to po prostu czysto zachowawcze umieszczenie klockow w gradacji wobec drogiego punktu odniesienia zeby dystrybutor byl szczesliwy i nieurazony. Nie przejmowalbym sie tym za bardzo. Umiejetnosc lawirowania autora godna podziwu.

 

Po paru latach sluchania, czytania, porownywania i rozmow z roznymi ludzmi z branzy traktuje takie recenzje z DUZYM dystansem co i Koledze polecam.

A jeszcze jeden komentarz z doswiadczenia, choc krotkiego w porownaniu z innymi kolegami z forum i niezbyt odkrywczy - drozej czesto nie znaczy lepiej.

[moreno1973]

Pamiętam jak kiedyś autor recenzji zachwycał się 550, potem 560... teraz okazuje się że jest kolejna Nirvana...600 a tamte to jednak nią nie są;-)

 

44 tyś PLN za wzmacniacz o mocy 30 Watt? Trzeba się mocno wysylić aby szukać chętnego... więc i recenzja fenomenalna... ostatnio wszystkie takie są...

[pal55]

44 tyś PLN za wzmacniacz o mocy 30 Watt?

No to jest argument!! To jaka jest właściwa stawka za 1 watt? :-))

[moreno1973]

No to jest argument!! To jaka jest właściwa stawka za 1 watt? :-))

 

Taka jaką audiofil zapłaci za blask złotego frontu Accuphase;-)

[ASURA]

No to jest argument!! To jaka jest właściwa stawka za 1 watt? :-))

Z przesyłem czy bez? :)

[Gość jamówię]

 

44 tyś PLN za wzmacniacz o mocy 30 Watt? Trzeba się mocno wysylić aby szukać chętnego... więc i recenzja fenomenalna... ostatnio wszystkie takie są...

 

Poełniasz zasadniczy błąd myśląc,że Accu projektuje i wycenia swoje produkty pod kontem naszego rynku, ja myślę,że Oni nawet nie wiedzą gdzie Polska leży.

[Zwykły Drut]

Kwota pewnie niemała, a nawet bardzo duża, ale to 2*30W w ślad za tym co wynika z manuala jest bardzo uczciwe i prawdziwe, bo w zależności od widzianej impedancji moc wynosi 2*30W dla 8 ohm, 2*60W dla 4 ohm, 2*120W dla 2 ohm, wszystko to w czystej klasie A, dla obu kanałów jednocześnie. Z parametrów manuala można wnioskować, że wzmacniacz pewnie nie będzię miał czkawki nawet jak zobaczy chwilowo impedancję 1 ohm. DF - 500. Mało, który wzmacniacz to potrafi, tak więc te 30W złapie pewnie na krótkiej smyczy nawet wybredne prądożerne kolumny z takimi przebiegami impedancji, na których niejeden wzmak niby dużej mocy polegnie.

[Gość intenser]

44 tyś PLN za wzmacniacz o mocy 30 Watt?

 

a jakie to ma znacznie - stosunkowa mała ilość W (tak naprawdę w realu jest ich 2x tyle) + ogromna jak na tę moc wydajność prądowa pozwala bezstresowo prowadzić większość kolumn o w miarę przyjaznych parametrach

 

ile ty wykorzystujesz W podczas słuchania ? pewnie nie więcej niż 10% nominalnej mocy twego wzmaka

[pal55]

a jakie to ma znacznie - stosunkowa mała ilość W

znaczenie ma dla początkujących audiofilów, na których x-set watów robi wrażenie. Dlatego tak się dziwie moreno1973, że takie rzeczy wypisuje, jakby dopiero zaczął się w to bawić...

[sly30]

Ciekawe właśnie jak jest z tą wydajnoscią prądową. Poprzedni model 560 miał ją bardzo niską. Niemcy określili współczynnik AK na chyba 56 podczas, gdy np Krell FBI miał 81. Oznaczało to, że FBI może pociągnąć praktycznie 100% oferty kolumn podczas, gdy Accu 560 większości modeli kolumn pociągnąć nie może. Współczynnik AK jest bardziej miarodajny niź ilość watów i musi być we wzmacniaczu wyższy niż w kolumnach. Większość kolumn ma AK 60-70. Bardzo mało jest takich, które mają mniej niź 56. Być może w nowym modelu poprawiono ten aspekt.

[2socks]

dokładnie tak. podlaczenie E-550 do Thieli i puszczenie glosno starego dobrego rocka kazalo mi wlozyc miedzy bajki historie o magicznych mozliwosciach pradowych klasy A przy malej ilosci W...

[ASURA]

Od kiedy to rock gra się na membranie biernej? :)

[2socks]

poszedl czlowiek po rozum do glowy no i juz sie nie gra :)

teraz poprobujemy Triangli :)

[Miroslav1]

miałem możliwość co prawda bardzo krótko ale zawsze (2godz) posłuchać ... Jadis da88s + Thiel 3.7.....następnie podłączyliśmy Accu 560tkę

gość którego były kolumny powiedział po 30 sekundach słuchania.....,,chyba wystarczy, mam już wyrobioną opinię,,

Accu zgrało szczupło,delikatnie o basie i dynamice nawet nie wspomnę. Jadis też nie jest jakimś demonem basu czy dynamiki

ale na tle Accu zaprezentował się bardzo korzystnie żeby nie powiedzieć o klasę lepiej

[Gość NEWNEW]

Z parametrów manuala można wnioskować, że wzmacniacz pewnie nie będzię miał czkawki nawet jak zobaczy chwilowo impedancję 1 ohm. DF - 500. Mało, który wzmacniacz to potrafi, tak więc te 30W złapie pewnie na krótkiej smyczy nawet wybredne prądożerne kolumny z takimi przebiegami impedancji, na których niejeden wzmak niby dużej mocy polegnie.

 

Nie sądzę. Zobacz jakie problemy mają wszystkie A-klasowe końcówki Accuphase, które Nautilus nagminnie zestawia na wszelkich wystawach z Dynaudio serii C. Dynki mają właśnie trudny charakter, niską efektywność i duże spadki impedancji. Do tego jeśli Accuphase, to tylko coś w rodzaju P7100.

 

Dlatego tak się dziwie moreno1973, że takie rzeczy wypisuje, jakby dopiero zaczął się w to bawić...

 

Moreno jest praktykiem, wie co pisze z własnego doświadczenia. Ja potwierdzam jego obserwacje, jak widzę Sylwek, 2socks i Miroslav1 podobnie. Więc chyba nasza piątka nie jest całkiem głucha:-)

 

ile ty wykorzystujesz W podczas słuchania ? pewnie nie więcej niż 10% nominalnej mocy twego wzmaka

 

Intenser, jak miałem Dynaudio Crafty, to pewnie i 30W byłoby mało... 82dB efektywności na 4 omach. Więc sam policz ile trzeba żeby to napędzić.

 

Współczynnik AK jest bardziej miarodajny niź ilość watów i musi być we wzmacniaczu wyższy niż w kolumnach. Większość kolumn ma AK 60-70. Bardzo mało jest takich, które mają mniej niź 56.

 

Czyli to coś zbliżonego w charakterze do damping-factora?

 

Od kiedy to rock gra się na membranie biernej? :)

 

Rafaell, rozumiem że jest zbyt dużym obciążeniem, przez co spowalnia szybkie impulsy i powoduje słabszą kontrolę dźwięku?

[sly30]

Tak dokładnie to nie wiem jak okrutni garmańscy najeźdźcy obliczają AK ale wiadomo, że są skrupulatni, dokładni, znają się na dobrym dźwięku i ogarniają tematy audio. Zresztą moje skromne doświadczenia z audio potwierdzają ich podejście do AK.

[Gość NEWNEW]

Damping-factor opisywany jest w literaturze jako zdolność do skontrolowania powrotnego ruchu membramy głośnika. Czyli najprościej rzecz ujmując współczynnik kontroli głośników przez wzmacniacz.

Ja jestem typowym praktykiem, z teorią u mnie słabiutko;-) Wszystkie moje przemyślenia wynikają z odsłuchów, a nie technicznej analizy jak u części kolegów. Więc nie mogę się wypowiedzieć dlaczego tak jest, mogę jedynie powiedzieć, że to usłyszałem na własne uszy:-)

 

Jadis też nie jest jakimś demonem basu czy dynamiki

ale na tle Accu zaprezentował się bardzo korzystnie żeby nie powiedzieć o klasę lepiej

 

Mirku, niezależnie od mocy, wydajności to jest dużo wyższej klasy urządzenie. W sensie muzykalności, subtelności i ... w ogóle wszystkiego.

[Gość jarek&ania]

miałem możliwość co prawda bardzo krótko ale zawsze (2godz) posłuchać ... Jadis da88s + Thiel 3.7.....następnie podłączyliśmy Accu 560tkę

gość którego były kolumny powiedział po 30 sekundach słuchania.....,,chyba wystarczy, mam już wyrobioną opinię,,

Accu zgrało szczupło,delikatnie o basie i dynamice nawet nie wspomnę. Jadis też nie jest jakimś demonem basu czy dynamiki

ale na tle Accu zaprezentował się bardzo korzystnie żeby nie powiedzieć o klasę lepiej

 

Mirek to normalna rzecz.

Z tego co dowiedziałem się od mojej babci klasa A tranzystora i klasa A lampy to nie to samo.

Zdolność prądowa lampy i zdolność prądowa tranzystora przy tej samej mocy to chyba też nie to samo.

Więc 30W klasy A w lampie to już poważna sprawa i ci co twierdzą ,że to mało i nie napędzi jakichś kolumn to chciałbym takie kolumny zobaczyć ;)

Ale moja babcia mogła się mylić.

 

P.S.

Możesz ew. zapytać Rafaella , on może nie jest w wieku mojej babci ale powinien wiedzieć dlaczego tak jest ;)

 

pozdr.

[ASURA]

 

Rafaell, rozumiem że jest zbyt dużym obciążeniem, przez co spowalnia szybkie impulsy i powoduje słabszą kontrolę dźwięku?

Słabsza kontrola nie do końca bo MB robi za "większą kubaturę" i odciąża głośnik napędzający ale jeszcze sama generuje takie niskie częstotliwości których w materiale nagraniowym nie ma!

 

Teraz jestem mądry :) Bardzo długo miałem kolumny z membraną bierną i to jest takie granie które się może podobać ale to nie jest High End.

[Gość NEWNEW]

Słabsza kontrola nie do końca bo MB robi za "większą kubaturę" i odciąża głośnik napędzający ale jeszcze sama generuje takie niskie częstotliwości których w materiale nagraniowym nie ma!

 

A rozumiem, dzięki za wytłumaczenie. Tak jak pisałem w jednym z poprzednich postów, czy mailu do Ciebie, jestem laikiem od strony teoretycznej:-) Na szczęście dość dobrze słyszę:-)

Pozdrawiam

Tomek

 

Z tego co dowiedziałem się od mojej babci klasa A tranzystora i klasa A lampy to nie to samo.

 

Bardzo mądrze Twoja babcia prawi:-) Kolejka się jej należy.

[squad05]

Tak sobie czytam i nie do koca moge w to uwierzyc.

Najpierw ktos sobie wspolczynnik cena do ilosci Wattow wymyslil,

nastepny ocenia A-klasowy tranzestor po 30 sekundach grania gdzie on jeszcze sie nawet nie rozgrzal.

A to wszytko w zakladce Hi End.

Tragedia.

[ASURA]

Tak sobie czytam i nie do koca moge w to uwierzyc.

Najpierw ktos sobie wspolczynnik cena do ilosci Wattow wymyslil,

nastepny ocenia A-klasowy tranzestor po 30 sekundach grania gdzie on jeszcze sie nawet nie rozgrzal.

A to wszytko w zakladce Hi End.

Tragedia.

No co Ty babcia się rozgrzała postawioną kolejką.

[Gość jarek&ania]

Tak sobie czytam i nie do koca moge w to uwierzyc.

Najpierw ktos sobie wspolczynnik cena do ilosci Wattow wymyslil,

nastepny ocenia A-klasowy tranzestor po 30 sekundach grania gdzie on jeszcze sie nawet nie rozgrzal.

A to wszytko w zakladce Hi End.

Tragedia.

 

A może najpierw należy zapytać kolegę Mirka czy "podłączyć" oznacza podłączyć do prądu czy może do reszty toru?

Może Mirek miał na myśli ,że wzmacniacz był włączony i został podłączony do kolumn?

Więc proponuję trochę powściągliwości w przypisywaniu komuś niewiedzy.

 

Poza tym to co opisuje Mirek nie zmieni się nawet jak będziesz grzał tego tranzystora nawet w piecu hutniczym przez tydzień ;)

[Gość NEWNEW]

A przede wszystkim Mirek ma rację:-) Mimo że Jadis nie jest moim ulubionym producentem, to jednak w porównaniu do integry Accuphase; nawet bardzo wysoko pozycjonowanej; gra z dużo wyższej lidze. Z Jadisa miałem końcówki Defy 7 oraz Defy 100 i obie mimo niskiej ceny grały znakomicie.

[pal55]

Moreno jest praktykiem, wie co pisze z własnego doświadczenia. Ja potwierdzam jego obserwacje, jak widzę Sylwek, 2socks i Miroslav1 podobnie. Więc chyba nasza piątka nie jest całkiem głucha:-)

Ustalmy, co właściwie potwierdzasz? :-) Że grają tylko kilkusetwatowe wzmacniacze? Jak się nie umie zestawić właściwie systemu, to pewnie że tak :)

[Gość NEWNEW]

Ustalmy, co właściwie potwierdzasz? :-) Że grają tylko kilkusetwatowe wzmacniacze? Jak się nie umie zestawić właściwie systemu, to pewnie że tak :)

 

To że z Thielem CS 3.7 ani Accu 550, 560 czy jak wynika z opisu 600 również nie zagra:-)

Co to kwestii zestawienia systemu masz bezspornie rację, ale nie o tym była rozmowa. Ta integra wbrew temu co twierdzicie z kolegą Zwykły Drut oraz Intenser nie ma prawa zagrać z wszystkimi kolumnami. Sądzę, że tak doświadczony audiofil jak Ty wie to z pewnością.