Najlepsze DAC-i High-End

[robeeert]

Zapytam z ciekawości: słuchałes w swoim systemie albo porównywałeś gdzieś łeb w łeb czy tylko przypuszczasz? Pytam bo się długo zastanawiałem nad 4.1. I co to znaczy lepiej?

A znam człowieka z branży który miał w domu i 4 i 4.1 i powiedział, że są róznice ale ta lepszość jednego nad drugim to kwestia gustów.

 

Kup lub wypożycz piątkę to zobaczysz co to znaczy lepiej od 4, 4.1 i czy to jest kwestia gustu.

[747]

do urzadzen cyfrowych DAC-ow nadaja sie srednio.

Są wyśnione do urządzeń cyfrowych, lecz mają wymagania odnośnie środowiska pracy.

Sanyo Os-con powszechnie używane w wczesnym torze cyfrowym, są przyczyną suchego brzmienia takich układów, kiedy zastosowane zostają jeszcze powszechniejsze panasonic FC lub podobny, sytuacja jest już nie do odratowania w dalszej części układu lub toru, należy je natychmiast usunąć i zastąpić, najlepiej Black Gate, lub Elna duorex.

 

Oczywiście Duorex może grać tylko z dużego banku Black Gate.

 

Os cone da się zastosować, lecz tylko jeśli również poprzedzającym jest duży BG.

Os cone dobrze wygasza impulsy w wysokim paśmie jak na kondensator polimerowy, lecz nie posiada spektrum harmonicznych potrzebnych w audio, musi więc być kompensowany najlepiej odpowiednimi półprzewodnikami w zasilaniu, lub w inny sposób.

 

Generalnie trudno jest uzyskać dobre rezultaty z kondensatorami dostępnymi w handlu.

Potrzebne są wykonania specjalne, przewymiarowane lub wysoce specjalistyczne.

[Stasiop]

lecz nie posiada spektrum harmonicznych potrzebnych w audio,

 

A Black Gate lepszy w pasmie akustycznym? ;)

 

musi więc być kompensowany najlepiej odpowiednimi półprzewodnikami w zasilaniu, lub w inny sposób.

Moze kolega podac jak kompensowac kondensator polprzewodnikiem i co to za typ kompensacji? ;)

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

A tutaj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ciekawa stronka z testami roznych kondensatorow...bardzo wysoka note dostal kondensator Duelund CAST-Cu Copper / Paper-in-Oil Capacitor bo az punktow 14, stosowany jest n.p. w Lampizatorze Big7, na marginesie wiem ze Stary A. tez je stosuje bo sie chwalil nimi kiedys...

Z 'ciekawostek' to ta sama nota punktow 8 dla kondensatora stosowanego w Gryphon Kaliope DAC-u - Mundorf MCap RXF MKP oraz bardzo popularnego WIMA MKP 10, ktorego mozna nabyc za pare zeta w kazdym elektronicznym :D kolejne moje 'gratulacje' dla konstruktora tego DAC-a :D

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Jesli chodzi o ta prezentacje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To jednak leci z dysku CD, numer 11 utworu nie odpowiada co prawda temu co jest na plycie Katie Melua live na arenie O2 ( byc moze jest to jakas skladanka, sampler) ale sekundy wyswietlane na wyswietlaczu odpowiadaja dokladnie sekundom z tego nagrania i spiewanych fraz utworu. Jest to wiec prezentacja z uzyciem napedu CD a nie jak pisalem wczesniej laptopa. W zwiazku z tym dzwiek na sybilantach ( moim zdaniem) jest duzo za bardzo wyostrzony i jest to dla mnie troche niewytlumaczalne...co jest tego powodem...moze ktos wie? Ja stawiam jednak na cale zrodlo!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[squad05]

Kurcze, człowiek jednak uczy sie całe życie ;)

[Stasiop]

Kup lub wypożycz piątkę to zobaczysz co to znaczy lepiej od 4, 4.1 i czy to jest kwestia gustu.

A kolega sluchal piatke Audio Nota DAC-a? Jesli tak, mozna prosic o kilka slow?

[robeeert]

A kolega sluchal piatke Audio Nota DAC-a? Jesli tak, mozna prosic o kilka slow?

słuchałem kilka razy, co mam Ci napisać, jak gra? najlepiej samemu posłuchać w swoim systemie,

jest to jeden z najlepszych daków jakie słyszałem, chociaż wolę DPA SX-512 - jest bardziej rozdzielczy niż AN.

[Stasiop]

jest to jeden z najlepszych daków jakie słyszałem

Tez tak uwazam.

 

chociaż wolę DPA SX-512 - jest bardziej rozdzielczy niż AN.

Troche szok, chociaz pamietajac dawne wyczyny firmy DPA i wysoki poziom technologiczny, jak i dzwiek tych skrzyneczek, nie jest to dziwne ze i dzisiaj ten DAC potrafi zagrac, ponoc SX-512 powstal tylko w liczbie 30 sztuk!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robeeert]

jest ich tylko podobno 8szt, jeden jest u mnie. :), jak miałbym go opisać jednym słowem to byłaby to "rozdzieczność"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

jest ich tylko podobno 8szt, jeden jest u mnie. :),

No to gratuluje! :)

Ale podobno DPA mialo ten problem ze zle obliczyli moce zasilaczy i ulegaly one masowym awariom co odbilo sie na kondycji firmy, ktora przestala istniec.

jak miałbym go opisać jednym słowem to byłaby to "rozdzieczność"

To bardzo odpowiednie slowo jesli chodzi o opis dobrze grajacego DAC-a.

 

Co do zdjec, wolalbym zdjecia wnetrza...no ale coz :(

[robeeert]

Co do zdjec, wolalbym zdjecia wnetrza...no ale coz :(

 

fakt -urodą nie grzeszy, w rzeczywistości wygląda lepiej, ciężki, masywny, całość z zasilaczami ok. 20kg..

[Stasiop]

fakt -urodą nie grzeszy, w rzeczywistości wygląda lepiej, ciężki, masywny, całość z zasilaczami ok. 20kg..

Uroda mnie nie interesuje, ale zblizenia wewnetrznych flakow juz tak! ;)

[747]

jak kompensowac

 

To układ współzależny, niczym nie zagra półprzewodnik, jeśli nie otrzyma tego z właściwości kondensatora, to banał, elementarz.

Jednak wybitny półprzewodnik, może więcej i tu leży sedno oczywistej zależności, chodzi o działanie ponadstandardowe, jeśli nie mamy idealnego banku pojemności dla danego punktu aplikacji, możemy w ten sposób, nawet musimy nadrobić brakującą część potrzebnej charakterystyki pracy.

 

Nikt nie wie jakie są pełne możliwości danych typów kondensatorów, jakby one zachowały się, czyli jakby "grały", jeżeli mielibyśmy o kilka poziomów lepsze elementy aktywne.

Jeśli wymieniamy półprzewodniki na coraz lepsze, dokonuje się postęp w jakości, mimo że kondensatory pozostają te same.

 

W podzespołach takich jak półprzewodniki przydałby się geometryczny postęp jakości, podobny jaki obserwujemy w technice informatycznej, a dotyczący coraz potężniejszych mocy obliczeniowych maszyn, coraz szybszych pamięci etc, pozwalających nam korzystać z coraz doskonalszych narzędzi jak choćby program ultra hi endowy, Infinity Blade SQ, mojego przyjaciela Hiroyuki z Japonii.

 

Jakość dźwięku na 33 liniach jest godna podziwu.

[robeeert]

Uroda mnie nie interesuje, ale zblizenia wewnetrznych flakow juz tak! ;)

 

Uroda mnie nie interesuje, ale zblizenia wewnetrznych flakow juz tak! ;)

 

prosze bardzo,

mam kilka, które zrobiłem kiedyś jak był rozkręcony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[747]

Black Gate

 

Problemem nie jest BG, problemem jest że go nie ma, że nie są produkowane oraz aktualizowane, jak np Elna cerafine.

 

Problemem jest również to, że nie ma kilku typów tej klasy kondensatorów, odpowiednich do miejsc w aplikacji o konkretnych specyficznych wymaganiach.

[Stasiop]

Robeert bylo jeszcze jedno zdjecie analogowki ale zniknelo, mozna prosic o ponowne zauploadowanie zdjecia. Jesli kolega ma tez inne zdjecia bardzo prosze o umieszczenie bez wzgledu na jakosc. ;)

[robeeert]

Robeert bylo jeszcze jedno zdjecie analogowki ale zniknelo, mozna prosic o ponowne zauploadowanie zdjecia. Jesli kolega ma tez inne zdjecia bardzo prosze o umieszczenie bez wzgledu na jakosc. ;)

 

Stasiu mam jeszcze kilka fotek, ale one przedstawiają to samo :), chyba nie ma sensu publikować, jak naprawdę interesują Cię te zdjęcia to daj do siebie maila na priva to wyślę Ci w wysokiej rozdzielczości. Audiostereo obcina ze 2MB do 150KB więc i tak nic tam nie zobaczysz. :)

 

Jeszcze mogę dorzucić jedno z SonicF PR3. :))

 

pozdrawiam, Robert

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Heh i muzyka ze zrodla cyfrowego czesto kleka przed tymi nierownymi rowkami, gdzie tu rozdzielczosc, niskie znieksztalcenia i dynamika???? A jednak ciagle zrodla cyfrowe nie dorastaja do tych mechanicznych wyrytych w vinylu rowkow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Stasiop]

Tutaj jeszcze dodatkowe zdjecia/zblizenia przetwornika DPA SX-512

Zdjecia dzieki uprzejmosci kolegi Robeeert zostaja umieszczone za jego zgoda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wit-told]

to ciekawe ile było 1024-ek;-)

Słuchałem niestety tylko 128-ki - to był dobry dźwięk, a miałem dzielony wzmacniacz 200 pre i 2 sztuki 200 power zmostkowane.....

Nie wiem, czy fakt pozbycia się ich był tak do końca przemyślany.

[arek67]

Cały czas mój Transport DPA czeka do pary na odsłuch.

[pmcomp]

Kup lub wypożycz piątkę to zobaczysz co to znaczy lepiej od 4, 4.1 i czy to jest kwestia gustu.

 

Nie stać mnie więc po co zawracać sobie gitarę?

 

Pozdro

[ASURA]

Tutaj jeszcze dodatkowe zdjecia/zblizenia przetwornika DPA SX-512

 

 

Gdzie DPA do Lampiego, obecnie technika poszła znacznie-w bok :)

[neomammut]

To tak jak z tą windą w "Nic śmiesznego":

- Na górę jedzie?

- A gdzie ma jechać? W bok? :D

[Stasiop]

Gdzie DPA do Lampiego, obecnie technika poszła znacznie-w bok :)

Teraz w jednej malej kosteczce 1cm x 1cm miesci sie duzo wiecej niz w tym calym DPA ... technika idzie do przodu tylko zrozumienie problemow konwersji C/A idzie w bok ;)

[ASURA]

technika idzie do przodu tylko zrozumienie problemow konwersji C/A idzie w bok ;)

No cóż jak producent kości nie podaje wszystkich danych niezbędnych do aplikacji to co na macanego? W DPA przynajmniej konstruktor ogarniał całość a obecnie to sobie może najwyżej zrobić przerwę na kawę.

[bum1234]

.. technika idzie do przodu tylko zrozumienie problemow konwersji C/A idzie w bok ;)

 

A co w tym dziwnego? Przecież zajmują się tym "fachowcy" ..... i to wybitni. Tyle, że z nieodpowiedniej branży. To tacy, którzy podręczniki matematyczne oglądali na zdjęciach i to z obrzydzeniem. Za to dogłębnie studiowali pseudowiedzę marketingową.

[wit-told]

Teraz w jednej malej kosteczce 1cm x 1cm miesci sie duzo wiecej niz w tym calym DPA ... technika idzie do przodu tylko zrozumienie problemow konwersji C/A idzie w bok ;)

I co z tego, że układy scalone są coraz doskonalsze?

Jak nie ma to przełożenia na jakość...

Nie tylko Kością stoi przetwornik, co pewnie Ty doskonale wiesz...

Wystarczy zobaczyć, jak kiedyś wyglądało zasilanie, układy wyjściowe itp..

I posłuchać, jak niektóre z tych urządzeń grały;-)

[Elberoth]

I co z tego, że układy scalone są coraz doskonalsze?

Jak nie ma to przełożenia na jakość...

Nie tylko Kością stoi przetwornik, co pewnie Ty doskonale wiesz...

Wystarczy zobaczyć, jak kiedyś wyglądało zasilanie, układy wyjściowe itp..

I posłuchać, jak niektóre z tych urządzeń grały;-)

 

Teraz także produkuje się urządzenia z zasilaniem 'jak kiedyś'. Albo nawet lepszym, bardziej rozbudowanym. Oczywiście nie są to rzeczy tanie.

 

Kiedyś Harlie Hansen z Ayre, napisał że DAC to tylko 10% dźwięku. Zasilanie i stopień wyjściowy to 50%, 20% to filtr cyfrowy i 20% to jitter management.

[Stasiop]

Kiedyś Harlie Hansen z Ayre, napisał że DAC to tylko 10% dźwięku. Zasilanie i stopień wyjściowy to 50%, 20% to filtr cyfrowy i 20% to jitter management.

Wlasciwie to moge sie z tym zgodzic bo sama kostka DAC-a ma bardzo maly wplyw na dzwiek na pewnych poziomach jakosciowych, chociaz wraz ze wzrostem jakosci to juz to takie oczywiste nie jest i rodzaj kostki tez zaczyna miec ogromny wplyw ( sprobowalem wiele roznych konwerterow)

Co do zasilania i polaczenie tego razem ze stopniem wyjsciowym juz nie za bardzo, wiadomo przeciez ze zasilanie wazne jest wszedzie glownie powiedzialbym ze istotnym punktem jest sam DAC wlasnie.