Edward Gierek- prawda czy fałsz?

[shane63]

Hahaha. Zły zachód wciskał nam kredyty. A my biedacy daliśmy się nabrać i musieliśmy je spłacać razem z odsetkami. po prostu tragedia i lichwa w biały dzień ...

 

Widzę że wszyscy już zapomnieli że już w 1978 roku system gierkowski zbankrutował bo nadział się na wewnętrzną rafę jaką była niska wydajność pracy, niskie morale pracowników i nieumiejętność wykorzystania wysokich technologi - zwłaszcza tych już zakupionych. I wtedy okazało się że kredytów nie będzie można spłacać tak jak założono - zaczęło się więc zaciskanie pasa, oszczędności i podwyżki. Które skończyły się wybuchem niezadowolenia społecznego ...

 

Tłuszcza pamięta że złe kredyty trzeba było spłacać (szok po prostu ...) a nie pamięta jak to lud robotniczo chłopski niewydajnie pracował. I modernizacja gospodarki rozbiła się o niewydajne zasoby ludzkie ...

pewnie masz dużo racji, ale kto nie tęskni do takiego socjalnego panstwa ,jakim była PRL? 13,14, wczasy pod gruszą, darmowa opieka lekarska, wczasy w Bułgarii, wyjazdy do NRD, wiem, to dziś wygląda nieco śmiesznie, ale zarazem jak porównać to z dzisiejszym wyścigiem szczurów.....

[Less]

Ba! Jak byliśmy młodzi, wszystko było lepsze.

 

Kiedyś to Panie były...

 

Zaraz, zaraz...

Nie ma już "darmowej" opieki lekarskiej? Coś przegapiłem?

[justas32]

Każdy chce socjalnego państwa. Ale socjal kosztuje. Bogatych na niego stać. A biednych nie stać - ale chcieli by mieć taki sam. Bo niby czemu mają być gorsi ...

[kichanadeta]

Ba! Jak byliśmy młodzi, wszystko było lepsze.

 

Kiedyś to Panie były...

 

Zaraz, zaraz...

Nie ma już "darmowej" opieki lekarskiej? Coś przegapiłem?

 

[jar1]

Zadłużenie z tamtych czasów to pikuś, w stosunky jakimi teraz jesteśmy bankrutami. :)

 

 

 

Luknijcie sobie, :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wtedy państwo brało kredyty a teraz my kredytujemy państwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[modrzew47]

Każdy chce socjalnego państwa. Ale socjal kosztuje. Bogatych na niego stać. A biednych nie stać - ale chcieli by mieć taki sam. Bo niby czemu mają być gorsi ...

Mamy zrozumieć,że Korea Północna i Kuba do bogatych należą?Ja tam nie chce żadnej formy komuny,nawet tej pod płaszczykiem socjalizmu.

 

Wtedy państwo brało kredyty a teraz my kredytujemy państwo.

Kto tak doi?Platformersi!Trzeba było uważać co się wrzucało do urn.

[jar1]

Mamy zrozumieć,że Korea Północna i Kuba do bogatych należą?Ja tam nie chce żadnej formy komuny,nawet tej pod płaszczykiem socjalizmu.

 

Kto tak doi?Platformersi!Trzeba było uważać co się wrzucało do urn.

A w 2006 i 2007 to kto doił, ajak nie "Święty Jarosław Polskę zbaw?"

[wiatrak]

...

Warto jednocześnie pamiętać, że dochody z prywatyzacji zbudowanych i zmodernizowanych w epoce Gierka przedsiębiorstw już w 2003 r. przekroczyły wartość 40 mld dol. Były więc dwukrotnie większe od zadłużenia pozostawionego przez byłego I sekretarza KC.

...

 

Nie bardzo rozumiem, jakie dochody? Przecież wszystko rozkradziono i zniszczono?

[il Dottore]

Obecna ekipa ma już zadłużenie 10x większe niż Gierek (i rośnie).

Zagadka - Jeśli dług Gierka spłacano 32 lata to ile potrwa spłata obecnego?

I czy w ogóle jest możliwa?

[cir]

niestety cala Unia sie zadłuża

[justas32]

Spłata zadłużenia jest możliwa. To tylko 55 % PKB. Ale wymagała by wyrzeczeń i mocnego zaciskania pasa, co w polskich warunkach jest społecznie niemożliwe.

No i tam gdzie zadłużają się WSZYSCY tylko frajer się oddłuża. Bo jak przyjdzie w końcu światowe oddłużanie, to tylko jemu jedynemu frajerowi długów nie zlikwidują - bo nie będzie czego likwidować.

[il Dottore]

Spłata zadłużenia jest możliwa. To tylko 55 % PKB. Ale wymagała by wyrzeczeń i mocnego zaciskania pasa, co w polskich warunkach jest społecznie niemożliwe.

No i tam gdzie zadłużają się WSZYSCY tylko frajer się oddłuża. Bo jak przyjdzie w końcu światowe oddłużanie, to tylko jemu jedynemu frajerowi długów nie zlikwidują - bo nie będzie czego likwidować.

 

Mówisz o JAWNYM długu publicznym.

REALNY jest 5x wyższy i wynosi 250% PKB.

Kreatywna księgowość Vincenta i Szczurka skrzętnie jednak ową część niejawną ukrywa, bo już dawno by się wydało, że Polska jest bankrutem.

Kolaps i tak oczywiście nadejdzie, obecny reżim robi jednak wszystko, by nie stało się to za ich kadencji. Potem - choćby potop!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

niestety cala Unia sie zadłuża

 

Ciekawe u kogo?

[justas32]

No proszę jak łatwo od realnych liczb odlecieć w schizę. I nikomu to nie przeszkadza ...

[cir]

Ciekawe u kogo?

zapewne odpowiedż jest prosta- zachodnioeropejskie banki komercyjne :)

[il Dottore]

No proszę jak łatwo od realnych liczb odlecieć w schizę. I nikomu to nie przeszkadza ...

 

To właśnie są REALNE liczby.

Akurat tak poważne pismo jak Forbes o schizy trudno podejrzewać.

[shane63]

Panowie, troche zboczyliśmy od tematu, robi się-polityka- pytanie brzmi, czy oba modele państwa da się porównać, nie tylko gospodarczo, ale też mentalnie, w sferze kultury, sportu. wlasnie sportu, jak widzę zachowania dzisiejszych polskich gwiazd, to zawsze przywołuję w pamięci dawnych sportowców, którym się po prostu chciało grać i reprezentować kraj, i to wcale nie dla grubej kasy.tak się ekscytujemy dokonaniami piłkarzy, a największe sukcesy to mieli za Gierka. cos w tym jest.

[jar1]

zapewne odpowiedż jest prosta- zachodnioeropejskie banki komercyjne :)

Nie do końca. Zauważ, ze 3/4 tego zadłużenia to państwo zaciągnęło u swoich obywateli - dług wewnętrzny.

Problem polega na tym, ze obywatel czy chce czy nie chce i tak udziela "kredytu". To zadłużenie praktycznie można uznać za kolejny podatek, bo zwrotu bym się nie spodziewał :)

[il Dottore]

Panowie, troche zboczyliśmy od tematu, robi się-polityka- pytanie brzmi, czy oba modele państwa da się porównać, nie tylko gospodarczo, ale też mentalnie, w sferze kultury, sportu. wlasnie sportu, jak widzę zachowania dzisiejszych polskich gwiazd, to zawsze przywołuję w pamięci dawnych sportowców, którym się po prostu chciało grać i reprezentować kraj, i to wcale nie dla grubej kasy.tak się ekscytujemy dokonaniami piłkarzy, a największe sukcesy to mieli za Gierka. cos w tym jest.

 

Kiełbasa i wędlina za Gierka były lepsze.

Ale to jeszcze nie powód by dążyć do restytucji komuny.

[justas32]

Bo trzeba przyznać że za socjalizmu państwo było silne i dobrze zorganizowane. W dziedzinie krzewienia ideologii aż za dobrze...

A dziś sierotkom po komunizmie nikt nie mówi jak mają żyć i co myśleć. Więc zestrachały się sierotki, zagubiły. I zaczęły myśleć same. A opłakane tego efekty widać choćby po wpisach na tym forum ...

[jar1]

Bo trzeba przyznać że za socjalizmu państwo było silne i dobrze zorganizowane. W dziedzinie krzewienia ideologii aż za dobrze...

A dziś sierotkom po komunizmie nikt nie mówi jak mają żyć i co myśleć. Więc zestrachały się sierotki, zagubiły. I zaczęły myśleć same. A opłakane tego efekty widać choćby po wpisach na tym forum ...

Myslę, justysiu, że patrząc na Twoje wypisywane tu "mądrości", to 50 lat komuny nie zrobiło takiej ruiny w mózgach ludziom jak te kilkanaście ostatnich lat u nieletnich absolwentów zarządzania i marketingu po internetowej "sorbonie".

[il Dottore]

Myslę, justysiu, że patrząc na Twoje wypisywane tu "mądrości", to 50 lat komuny nie zrobiło takiej ruiny w mózgach ludziom jak te kilkanaście ostatnich lat u nieletnich absolwentów zarządzania i marketingu po internetowej "sorbonie".

 

Nie da się ukryć! :)

Najlepsze jest to ciągłe powtarzanie bajeczek o "niskiej wydajności polskiego pracownika". :)

 

"Polska pobiła już jeden rekord: w chwili wejścia do UE suma płac miała wartość 46 proc. naszego produktu krajowego brutto, a dziś - zaledwie 30 proc. Unijna średnia wynosi 58 proc."

 

"Związkowcy coraz głośniej mówią o wyzysku. Podają przykład banków, które zarabiają na czysto miliard złotych miesięcznie, a mimo to tną etaty i płace. Pracownikom dokłada się obowiązków, droższych wymienia się na tańszych. Robią tak korporacje, ale też małe i średnie firmy. Zwiększają zyski, obniżając koszty."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cir]

Nie do końca. Zauważ, ze 3/4 tego zadłużenia to państwo zaciągnęło u swoich obywateli - dług wewnętrzny.

Problem polega na tym, ze obywatel czy chce czy nie chce i tak udziela "kredytu". To zadłużenie praktycznie można uznać za kolejny podatek, bo zwrotu bym się nie spodziewał :)

nie sprawdzalem struktury zadłuzenia

piszesz zapewne o papierach wartosciowych tyle ze to spłaca kolejną sprzedaza kolejnych papierów :)

sadzilem ze obecne zadłuzenie najbardziej nakręcają inwestycje samorzadowe

[jar1]

nie sprawdzalem struktury zadłuzenia

piszesz zapewne o papierach wartosciowych tyle ze to spłaca kolejną sprzedaza kolejnych papierów :)

sadzilem ze obecne zadłuzenie najbardziej nakręcają inwestycje samorzadowe

Obrazek był z:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dużo się szczegółów nie dowiesz ale i tak wygląda nieciekawie. Przeraża sama wielkość zadłużenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[justas32]

Żadne tam inwestycje samorządowe tylko chciwi kapitaliści wysysający ostatnią krew z prawdziwych polaków - niewolników ... :-)

[ricon]

Odsunięcie Gierka od władzy było "przygrywką" do tego co miało nastąpić później a było skwapliwe reżyserowane i przygotowywane przez "zaplecze KORowe.Interna to nic innego jak parasol ochronny dla agentury ,gdyby lud wziął sprawy w swoje ręce i sytuacja wymknęła się spod kontroli.

"Opozycjoniści " jako V kolumna mieli destabilizować kraj, rozpoczynając proces demontażu struktur. Solą w oku wszystkim sojusznikom i uwczesnym wrogom była silna , niezależna , licząca duza populację POLSKA. Ten proces nie był planowany na dzień dwa ,a rozciągniąty w czasie , Z dnia na dzień wybucha rewolucja , a tu powoli i skutecznie miały następować "transformacje". Trwajace do dnia dzisiejszego , obejmujące coraz więcej sfer życia. Oświata - załatwiona , Emerytalny problem - załatwiony (głodowe emerytury)., Służba zdrowia - rozłożona. Demografia - populacja o ujemnym przyroście. I tak się realizuje polityka wobec RP

A że i dziś pełno judaszy i "repatriantów '68. praca idzie pełną parą.

[misiomor]

Zadłużenie z tamtych czasów to pikuś, w stosunky jakimi teraz jesteśmy bankrutami. :)

 

 

 

Luknijcie sobie, :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wtedy państwo brało kredyty a teraz my kredytujemy państwo.

Mimo wszystko te nowe długi częściowo wzięły się z konieczności utrzymania spokoju we wczesnych latach 90-tych, w warunkach roszczeniowej publiki, zepsutej konsumpcją ponad stan właśnie za czasów Gierka, która uznała że 10 lat zaciskania pasa to stanowczo za długo - więc skoro lichwiarze znowu zaczęli pożyczać, trzeba było brać. I tak narodowi za mało było i praktycznie każde wybory kończyły się wymianą ekipy rządzącej.

 

... pytanie brzmi, czy oba modele państwa da się porównać, nie tylko gospodarczo, ale też mentalnie, w sferze kultury, sportu. wlasnie sportu, jak widzę zachowania dzisiejszych polskich gwiazd, to zawsze przywołuję w pamięci dawnych sportowców, którym się po prostu chciało grać i reprezentować kraj, i to wcale nie dla grubej kasy.tak się ekscytujemy dokonaniami piłkarzy, a największe sukcesy to mieli za Gierka. cos w tym jest.

W czasach reglamentacji paszportów i realnym kursie złotówki na poziomie 20$ pensja, sportowiec wyjeżdżający za granicę, dostający diety i mogący przywieźć to czy tamto był bogiem. Nie dziwne że wielu się naprawdę chciało i konkurencja do takiej kadry narodowej była duża.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Mimo wszystko te nowe długi częściowo wzięły się z konieczności utrzymania spokoju we wczesnych latach 90-tych, w warunkach roszczeniowej publiki, zepsutej konsumpcją ponad stan właśnie za czasów Gierka, która uznała że 10 lat zaciskania pasa to stanowczo za długo - więc skoro lichwiarze znowu zaczęli pożyczać, trzeba było brać. I tak narodowi za mało było i praktycznie każde wybory kończyły się wymianą ekipy rządzącej.

...

..:Od 1995 r. do 2005 r. Polska spłacała średniorocznie ponad 2 miliardy dolarów. Kolejne dwa lata to spłata po ponad 3 miliardy dolarów. Rekordowy był 2008 rok – Polska musiała zapłacić 4,1 miliarda dolarów, ale potem było z górki. W marcu 2009 r. ostatecznie spłaciliśmy ostatnią ratę wynikającą z zobowiązań wobec Klubu Paryskiego i pozostała nam już tylko – mikroskopijna w stosunku do obecnego poziomu zadłużenia – spłata 300 mln dol..."

 

Bardzo ciekawy artykuł:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I jeszcze warto przytoczyć:

 

"...:Jednak obok publicznego rozrosły się inne długi. Zadłużenie zagraniczne sektora bankowego w Polsce wzrosło z 4,5 mld zł w 1995 r. do… 201 mld zł w 2010 r. Co ciekawe, ten 45-krotny wzrost zadłużenia dokonał się w tym samym czasie, gdy rząd sprzedał zdecydowaną większość polskich banków. I tu dochodzimy do kolejnego paradoksu: jednym z oficjalnych powodów prywatyzacji w Polsce, była konieczność spłaty polskiego zadłużenia. A tymczasem ta zależność okazała się zupełnie inna – im więcej prywatyzowaliśmy, tym wyższe było polskie zadłużenie. W ciągu ostatnich 20 lat przychody z prywatyzacji wyniosły prawie 124 mld zł, czyli ponad 6 razy mniej niż obecnie wynosi polski dług publiczny..."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Tak się właśnie kończy wypuszczenie z butelki dżina życia ponad stan za pieniądze od lichwiarzy - pijacką wyprzedażą i zaprzedaniem dzieci i wnuków w niewolę. A dżina wypuścił nie kto inny jak Gierek.

[jar1]

Tak się właśnie kończy wypuszczenie z butelki dżina życia ponad stan za pieniądze od lichwiarzy - pijacką wyprzedażą i zaprzedaniem dzieci i wnuków w niewolę. A dżina wypuścił nie kto inny jak Gierek.

A nie Mazowiecki? Zapraszając Krzyżaków?

Na takiej zasadzie, to wszyscy kolejni robili wszystko dobrze tylko byli dziedzicznie obciążeni...