Skocz do zawartości
IGNORED

Lampizator DSD DAC


marslo

Rekomendowane odpowiedzi

Nie słuchałem u Starego 2A3 PP z Thielami więc nie powiem jak to grało ale z zestawem na scanach grało to wybitnie bez żadnej kompresji i to na poziomie głośności delikatnie za wysokiej jak dla mnie.

Z moich odsłuchów wynika raczej, że twoja ocena jest humorystyczna.

 

Podłączyłem kiedyś do moich Thiel CS 3.6 lampę Unison Research S6, 2 x 35 klasa A, SE.

Jak myslicie, jaki był dźwięk w porównaniu do Krella KAV-500i ?

 

Pozdro

 

Moje wnioski są zbliżone do waszych. Nawet 50W lampy w klasie A nie do końca potrafiło sterować Utopiami mającymi wg.producenta 94dB, ponoć tak na prawdę 90dB. Dopiero wzmacniacze na 833A robią to bardzo dobrze.

 

 

Nastąpił koniec świata ... mamy ze sly'em podobne zdanie !!! Może i topór wojenny zostanie przy okazji zasypany?

 

Dlatego wcześniej nie lubiłeś lamp :).

Może i do winyla się przekonasz ;).

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

Miałeś widocznie kiepską lampę. Do Thieli potrzeba dobrej, z przedziału 5-15 watów.

 

No tak, za mocna była.

Ale jak plumkało bez kontrabasu, organów, fortepianu i kotła to ... ałdjofeelsko było :).

Referencyjnie z systemu. To słowa klucze ;).

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

No cóż, z natury ufam bardziej własnym doświadczeniom aniżeli opiniom innych.

Dlaczego więc imputujesz o niemożliwości wysterowania kolumn Szymona za pomocą "wzmacniaczyka" Starego jak tego zestawienia nie słuchałeś?

Nie słuchałem u Starego 2A3 PP z Thielami więc nie powiem jak to grało ale z zestawem na scanach grało to wybitnie bez żadnej kompresji i to na poziomie głośności delikatnie za wysokiej jak dla mnie.

Z moich odsłuchów wynika raczej, że twoja ocena jest humorystyczna.

 

Słuchałem obydwu zestawień u Piotrka w różnym czasie .

Thiel 3.7 + Abraxas 2A3 różna muzyka i zróżnicowane realizacje od mocno średnich po bardzo dobre : rock, metal , jazz ,new wave ,post punk , różna klasyka muzyka symfoniczna też .

Rock itp kolumny wysterowane bardzo dobrze bez uwag słuchane na wysokich poziomach głośności najlepiej wypadła płyta The Clash "London Calling"ani śladu kompresji stereofonia wyborna .Niewielkie ślady kompresji i niedomagania dynamiczne wystąpiły w muzyce symfonicznej na bardzo wysokich poziomach głośności ja tak nie słucham na co dzień.

GM70 + Szymonowe kolumny repertuar podobny dźwięk wyżej niż z Thieli szerzej i głębiej kompresji i clipingu nie stwierdziłem świetna perkusja bardzo realistyczna (jako małolat rzeźbiłem trochę i uczyłem się grać dlatego zwracam na bębny uwagę)

Duża swoboda najlepiej wypadły realizacje z lat 70 nie miałem The Clash ze sobą ale co się odwlecze to nie uciecze :)

To jeszcze nie koniec do poprawienie ja wiem może z basem można pokombinować pewnie poprawi się reszta zawsze jest coś do zrobienia .

O planach handlowych się nie wypowiadam mało mnie to obchodzi.

Ale walłem długiego posta uff :)

Dlaczego więc imputujesz o niemożliwości wysterowania kolumn Szymona za pomocą "wzmacniaczyka" Starego jak tego zestawienia nie słuchałeś?

Dobrze, teoretycznie to jest niemożliwe ale praktycznie ? Kto wie...

Może powinniśmy ustalić na początek co rozumiemy przez wysterowanie kolumn ?

 

Słuchałem obydwu zestawień u Piotrka w różnym czasie .

Thiel 3.7 + Abraxas 2A3 różna muzyka i zróżnicowane realizacje od mocno średnich po bardzo dobre : rock, metal , jazz ,new wave ,post punk , różna klasyka muzyka symfoniczna też .

Rock itp kolumny wysterowane bardzo dobrze bez uwag słuchane na wysokich poziomach głośności najlepiej wypadła płyta The Clash "London Calling"ani śladu kompresji stereofonia wyborna .Niewielkie jej ślady i niedomagania wystąpiły w muzyce symfonicznej na bardzo wysokich poziomach głośności ja tak nie słucham na co dzień.

GM70 + Szymonowe kolumny repertuar podobny dźwięk wyżej niż z Thieli szerzej i głębiej kompresji i clipingu nie stwierdziłem świetna perkusja bardzo realistyczna (jako małolat rzeźbiłem trochę i uczyłem się grać dlatego zwracam na bębny uwagę)

Duża swoboda najlepiej wypadły realizacje z lat 70 nie miałem The Clash ze sobą ale co się odwlecze to nie uciecze :)

" London Calling " nie stanowi zbyt wymagającego materiału dla " systemu referencyjnego".

Drogi Szymonie i ty Plastiku, z tym 2A3 zastosowałem skrót myślowy a więc pozwólcie że wyjaśnię: wiem że SA grał na wzmacniaczykach na 2A3 , bodajże po 4 na kanał w push-pullu co dawało oszałamiającą moc bliską 15 watów. Słuchałem tego zestawu z Thielami 3.7 i owszem, było głośno ale na tym zalety niestety się kończyły. Podobny problem występował z GM 70. W skrócie: do pitolenia może to się od biedy nadaje ale nie da się za pomocą takich wzmacniaczy wysterować Thieli 3.7, co nausznie stwierdziłem. Stary Audiofil i ty chyba też Szymonie ( chociaż tego już tak na 100% nie jestem pewny ) lansowaliście także tezę że wzmak na 2A3 SA bez problemu steruje twoimi Scan-Speakami co jest humorystyczne już samo w sobie ( twoje pseudo DIY ma po trzy 20cm. basy na stronę ? ).

 

I te wszystkie bajki były serwowane w dziale Hi-End.

 

Jedyne wytłumaczenie tej kompromitacji to chęć sprzedaży " referencyjnego systemu", dyletanctwo albo postępująca głuchota, chociaż nie można wykluczać także innych powodów...

 

Co ciekawe, ty do wysterowania swoich Loganów używałeś 300 watowej smażalni na lampach a do Thieli 3.7 wystarczy 15 albo 40 watów ? Jak to możliwe ?

Drogi Tomaszu nie wiem co słuchałeś u Starego nie wnikam. Piotrek nie może pisać bo jest zbanowany więc musisz z nim ustalić szczegóły osobiście. Z tego co wiem to 4szt 2A3 a właściwie 6B4G w PP mogą spokojnie mieć ponad 30W.

Mogę jedynie opisać co słyszałem u Siebie. Moje a właściwie już Piotrka maleństwa są na 3 x 26cm celulozowych najwyższych Scanach na basie. Co dziwne pomimo 6 przetworników na kanał kolumny te nie są bardzo trudne do wysterowania dla dobrej lampki i 40W spokojnie im starczy. U mnie w 90m2 GM70 Amplifona grała z nimi wręcz pioruńsko, możesz spytać Andrzeja który słuchał razem ze mną. To są kolumny 4 Ohmowe o skuteczności prawie 92dB. Podczas wizyty Piotra u mnie podłączaliśmy też monosy Pana Waldka na GM70 i te grały wyraźnie z mniejszym wykopem na basie od Amplifona co już kiedyś pisałem.

 

Fizyki się nie przeskoczy i jasnym pozostaje fakt, że jak mamy do dyspozycji ponad 300W z lampki to możemy podłączać nawet bardzo wymagające kolumny. Najnowsze 833 Amplifona pomimo że mają "tylko" 140W to mają tak niesamowity wygar i dynamikę że trudno w to uwierzyć. Spytaj Sly ile brakowało integrze SET42, żeby napędzić jego olbrzymy z 46cm basowcem. Moje byłe potworki są sporo łatwiejsze w obciążeniu i te 43W praktycznie wystarczało. To są niepodważalne fakty. Zasilanie i wydajność poszczególnych urządzeń lampowych najlepiej sprawdzić w praktyce. Testowałem u siebie kilka konstrukcji na GM70 łącznie z Lampizatorem, jego 22W grały jak 10W i nie było mowy o normalnym wysterowaniu kolumn. Monobloki od Waldka oceniłem na okolicę 30-33W a Amplifona na zmierzone 43W. Pozostaje jeszcze impedancja kolumn 4 ohmy, Amplifon ma odczep na takową a chyba wiesz co się dzieje jak podłączysz kolumny pod odczepy 8 ohmowe. Odczuwalnie skalę głośności i dynamiki oceniłbym tak Lampizator 2, monosy Waldka 7, Amplifon 9 to wszystko w 10 stopniowej skali. WM300 miałyby 10 w tej skali a 833 12 :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" London Calling " nie stanowi zbyt wymagającego materiału dla " systemu referencyjnego".

 

Być może tutaj bym polemizował,ale dawno takiej radochy i satysfakcji nie czułem jak wtedy. Rytm tempo efekty wszystko na swoim miejscu czysta przyjemność moim zdaniem oczywiście.

tylko ile osób moze to sprawdzić

reszta pisze to co im się wydaje , bo jest głośno przecież :)

Są takie co mogą to sprawdzić w praktyce :)

Powiem więcej nawet już sprawdzili. Dla podgrzania emocji napiszę, że Logany są trudniejsze do napędzenia od Focali. Wzmak, który je wysteruje napędzi nawet deskę do prasowania...

A może przyczyna leży gdzie indziej?

Może każdy z nas ma inaczej powieszoną poprzeczkę oczekiwań i własną definicję dobrego dźwięku.

 

Przykład wielu relacji z AS 2014. Nad pewnymi zestawami piano z zachwytu i obrzucano je błotem jednocześnie. Jak to możliwe?

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

A może przyczyna leży gdzie indziej?

Może każdy z nas ma inaczej powieszoną poprzeczkę oczekiwań i własną definicję dobrego dźwięku.

 

Ot co nic nowego ale warto czasem o tym przypomnieć.:)

A może przyczyna leży gdzie indziej?

Może każdy z nas ma inaczej powieszoną poprzeczkę oczekiwań i własną definicję dobrego dźwięku.

 

Przykład wielu relacji z AS 2014. Nad pewnymi zestawami piano z zachwytu i obrzucano je błotem jednocześnie. Jak to możliwe?

 

Pozdro

Preferencje brzmieniowe to jedno ale niezależna ocena porządnego grania to drugie. Ja nawet jak kogoś nie lubię lub granie systemu nie jest moim ulubionym potrafię rozpoznać klasę zestawu a przynajmniej tak mi się wydaje :)

Problem zaczyna się już od podstaw czyli odpowiednie pomieszczenie, adaptacja akustyczna, ustawienie kolumn i właściwy dobór sprzętu od strony parametrycznej (słoń w kiblu lub koliber w hali). Niestety często użytkownicy nawet nie wiedzą co to jest impedancja wyjściowa lub wejściowa o podłączeniu kolumn do właściwych odczepów wzmacniacza lampowego nawet nie wspominam. Takie rarytasy jak poprawne podłączenie fazy to już w ogóle rzadkość.

 

Sam walczę od lat z wywaleniem TV z pokoju odsłuchowego a przynajmniej powieszenie go w innym miejscu niż ściana za kolumnami. Nawet testujący, którzy mają świecić przykładem rażą niewiedzą i indolencją w podstawowych zagadnieniach technicznych. Niedobrane pokoje do testowanych zestawów, stołki, koce, kostki brukowe, niestabilne podłoże, brak podstawowej wiedzy o adaptacji akustycznej, prywatne konotacje z dystrybutorami i totalny brak obiektywizmu tylko pielęgnuje patologie w audio.

Sam walczę od lat z wywaleniem TV z pokoju odsłuchowego a przynajmniej powieszenie go w innym miejscu niż ściana za kolumnami.

 

No wiesz, mnie za kanapę chcą ukrzyżować, a ty masz telewizor? Wstydź się ;).

 

Pozdro

 

Przykład wielu relacji z AS 2014. Nad pewnymi zestawami piano z zachwytu i obrzucano je błotem jednocześnie. Jak to możliwe?

 

Pozdro

 

Tu raczej braku magicznej wiedzy zarzucić raczej nie można.

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

Nastąpił koniec świata ... mamy ze sly'em podobne zdanie !!! Może i topór wojenny zostanie przy okazji zasypany?

 

Ale jaki tam topór? Nie ma żadnego toporu wojennego. To takie tam przepychanki dla sportu. Prawda jest okrutna. Twój system jest do doopy, mój też jest do doopy, Starego jest również do doopy. Sprawdza się prawda o życiu, że świat wokoło doopy kręci się... :-)

Gość jt211

(Konto usunięte)

Panowie w dużym uproszczeniu wykop wzmacniacza lampowego nie zależy od tego ile tam producent napisał watów w broszurce tylko od dwu podstawowych rzeczy :

1. jakość zasilacza a szczególnie wielkość traf zasilający i ich oporności wewnętrznej oraz jakości dławików i ich oporności. Ogólnie im mniej tam ohmów w całości wliczając prostowniki jeżeli są lampowe tym lepiej. Diody SS i kondy ze względu na niską oporność możemy tu pominąć.

2.Jakość traf wyjściowych wliczając jakość rdzenia i jego wielkość oraz grubość drutu czyli ogólną oporność takiego trafa. Jakość czyli wiedza tego kto nawija gra tu główną role. Wcale w układach SE osławione Henryki nie grają głównej roli.

Zupełnie normalne jest że przewymiarowany wzmak o mocy 10W zagra o niebo lepiej niż "napisany" 40W.Pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć nawet o tyczce :>)

No wiesz, mnie za kanapę chcą ukrzyżować, a ty masz telewizor? Wstydź się ;).

 

Pozdro

Telewizora nie mam w pokojach odsluchowych a tak na marginesie to ogladam TV raz na miesiąc. Walcze aby audiofile je wywalili z pokoi :-)

 

Panowie w dużym uproszczeniu wykop wzmacniacza lampowego nie zależy od tego ile tam producent napisał watów w broszurce tylko od dwu podstawowych rzeczy :

1. jakość zasilacza a szczególnie wielkość traf zasilający i ich oporności wewnętrznej oraz jakości dławików i ich oporności. Ogólnie im mniej tam ohmów w całości wliczając prostowniki jeżeli są lampowe tym lepiej. Diody SS i kondy ze względu na niską oporność możemy tu pominąć.

2.Jakość traf wyjściowych wliczając jakość rdzenia i jego wielkość oraz grubość drutu czyli ogólną oporność takiego trafa. Jakość czyli wiedza tego kto nawija gra tu główną role. Wcale w układach SE osławione Henryki nie grają głównej roli.

Zupełnie normalne jest że przewymiarowany wzmak o mocy 10W zagra o niebo lepiej niż "napisany" 40W.Pewnych rzeczy nie da się przeskoczyć nawet o tyczce :>)

Najlepszy dławik to jego brak. Rdzeń ma wpływ na wydajność prądowa?
Gość jt211

(Konto usunięte)

Najlepszy dławik to jego brak. Rdzeń ma wpływ na wydajność prądowa?

Szymon widać jeszcze nie wszystko w lampowych wzmacniaczach słyszałeś :>)

Dławik musi być odpowiedni a rdzeń ma wpływ na wydajność.

Prawda jest okrutna. Twój system jest do doopy, mój też jest do doopy, Starego jest również do doopy.

 

No i co teraz - wszystko do dooopy ?

A miało być tak pięknie !

Jesteście winni wytworzenia atmosfery - zaraz pójdzkecie siedzieć, do puchy, za kłamstwa.

Szymon widać jeszcze nie wszystko w lampowych wzmacniaczach słyszałeś :>)

Dławik musi być odpowiedni a rdzeń ma wpływ na wydajność.

Wszystkiego to nikt nie słyszał. Miałeś okazję posłuchać konstrukcji bez dławików? Co mają dać te dławiki w nowoczesnym zasilaczu? Przybliż ten wpływ rdzenia na wydajność prądową wzmacniacza. Wiem, że ma wpływ na pasmo przenoszenia na niskich składowych ale nie wiem dlaczego ma mieć wpływ na wydajność prądową?

Prawda jest okrutna. Twój system jest do doopy, mój też jest do doopy, Starego jest również do doopy. Sprawdza się prawda o życiu, że świat wokoło doopy kręci się... :-)

 

Ponownie się z Tobą zgadzam ... podwójny koniec świata.

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

OK

nie ja to robilem ale wytłumacze , mamy nowych moderatorów i lekko zmienione narzedzie informując Was co , za co i ile

dostajecie niepełne info - wszystko do poprawienia

napisałem uwage do nowych moderatorów , gwarantuje ze takie sytuacje sie nie powtórzą

No ok, ale kiedy punkty zostana odjete, jeszcze raz powtarzam to jest jakas chyba paranoja nie pisalem w tym watku a dostaje ostrzezenie!

Gość jt211

(Konto usunięte)

Wszystkiego to nikt nie słyszał. Miałeś okazję posłuchać konstrukcji bez dławików? Co mają dać te dławiki w nowoczesnym zasilaczu ?

 

Przybliż ten wpływ rdzenia na wydajność prądową wzmacniacza. Wiem, że ma wpływ na pasmo przenoszenia na niskich składowych ale nie wiem dlaczego ma mieć wpływ na wydajność prądową?

 

Szymon a po czort mi tranzystory i całe badziewie z tym związane w purystycznym wzmaku lampowym ? Ty wiesz swoje ja swpje i gra i buczy.Ja nie słuchałem dopieszczonego wzmaka z regulowanymi napięciami na tranzystorach.Ty natomiast nie słyszałeś prawdopodobnie wzmaka z rtęciowymi prostownikami , dławikiem na wejściu i bez elektrolitów.Który zagrałby lepiej nigdy się nie dowiemy bo to nierealne chyba że w ramach DIY coś uklecić identyczne tylko dwa różne zasilacze.Reszta Szymon to ideologia , ekonomia i .... liszka :>)

 

Nie wiem czemu i skąd wytrzepałeś tą wydajność prądową ? Szymon ja amator jestem jak mam Ci wytłumaczyć wpływ rdzenia ? Ja wiem tylko że nie może być za mały i lepiej jak jest za duży bo to akurat namacalnie sprawdziłem.Dam Ci przykład z życia w Japnii bardzo popularny to lampy 71A z której można uzyskać coś lekko ponad 1/2 Wata był ... 7 kilogramowywy Magneguest FS-007 6K.

Szymon a po czort mi tranzystory i całe badziewie z tym związane w purystycznym wzmaku lampowym ? Ty wiesz swoje ja swpje i gra i buczy.Ja nie słuchałem dopieszczonego wzmaka z regulowanymi napięciami na tranzystorach.Ty natomiast nie słyszałeś prawdopodobnie wzmaka z rtęciowymi prostownikami , dławikiem na wejściu i bez elektrolitów.Który zagrałby lepiej nigdy się nie dowiemy bo to nierealne chyba że w ramach DIY coś uklecić identyczne tylko dwa różne zasilacze.Reszta Szymon to ideologia , ekonomia i .... liszka :>)

 

Nie wiem czemu i skąd wytrzepałeś tą wydajność prądową ? Szymon ja amator jestem jak mam Ci wytłumaczyć wpływ rdzenia ? Ja wiem tylko że nie może być za mały i lepiej jak jest za duży bo to akurat namacalnie sprawdziłem.Dam Ci przykład z życia w Japnii bardzo popularny to lampy 71A z której można uzyskać coś lekko ponad 1/2 Wata był ... 7 kilogramowywy Magneguest FS-007 6K.

Sam napisales ze rdzeń ma wpływ na wydajność wiec sprecyzuj co masz na mysli. O jaka wydajność Ci chodzi? Ja konkretny człowiek jestem i lubie jak teorie zgadzają się z praktyka a zwłaszcza fizyka.

 

No ok, ale kiedy punkty zostana odjete, jeszcze raz powtarzam to jest jakas chyba paranoja nie pisalem w tym watku a dostaje ostrzezenie!

Ale na tym forum niesprawiedliwości.
Gość jt211

(Konto usunięte)

 

No ok, ale kiedy punkty zostana odjete, jeszcze raz powtarzam to jest jakas chyba paranoja nie pisalem w tym watku a dostaje ostrzezenie!

Stasiop o jakich Ty punktach mówisz ? Punkty to są widoczne pod avatarem :>)

Moje tam widać a pochodzą od spółki edytorskiej Stasiop/Palton !!!

Tylko dwa ostatnie nie bardzo wiem skąd się wzięły pewnie profilaktycznie od jakiegoś utajnionego Moderatora-Leszcza :>)

Najlepsze że nie idzie się dowiedzieć od kogo i za co ot siła jakaś wyższa mało nie boska :>)

Drogi Tomaszu nie wiem co słuchałeś u Starego nie wnikam. Piotrek nie może pisać bo jest zbanowany więc musisz z nim ustalić szczegóły osobiście. Z tego co wiem to 4szt 2A3 a właściwie 6B4G w PP mogą spokojnie mieć ponad 30W.

 

Proszę nie podawać nieprawdziwych informacji w dziale Hi-End. Moc jaką można uzyskać z lampy 6B4G przy normalnym poziomie zniekształceń wynosi 3,2 wata. Z dwóch lamp w push-pullu można osiągnąć moc 8 watów przy 5% poziomie zniekształceń THD. Z czterech 16 wat a nie 30. Skąd kolega czerpie te informacje jeśli wystarczy wklepać w Google nazwę lampy i wszystko jest jasne:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Słuchałem u SA wzmaka GM 70 i tego na 6B4G z Thielami 3.7. Słyszałem hałas i zniekształcenia.

To że wzmacniacz gra głośno nie znaczy że wysterowuje kolumny. To są sprawy podstawowe i nie powinno się ich poruszać w dziale Hi-End a raczej w dziale Start, w celu krzewienia wiedzy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Słuchałem u SA wzmaka GM 70 i tego na 6B4G z Thielami 3.7. Słyszałem hałas i zniekształcenia.

 

 

jello, widocznie my słyszymy inaczej. Niereferencyjnie ;).

Albo inaczej i jeszcze gorzej ... mamy słaby słuch bo nie słyszymy referencji i kompletnego systemu.

 

Pozdro

Muszę przewietrzyć mój system…

Proszę nie podawać nieprawdziwych informacji w dziale Hi-End. Moc jaką można uzyskać z lampy 6B4G przy normalnym poziomie zniekształceń wynosi 3,2 wata. Z dwóch lamp w push-pullu można osiągnąć moc 8 watów przy 5% poziomie zniekształceń THD. Z czterech 16 wat a nie 30. Skąd kolega czerpie te informacje jeśli wystarczy wklepać w Google nazwę lampy i wszystko jest jasne:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Słuchałem u SA wzmaka GM 70 i tego na 6B4G z Thielami 3.7. Słyszałem hałas i zniekształcenia.

To że wzmacniacz gra głośno nie znaczy że wysterowuje kolumny. To są sprawy podstawowe i nie powinno się ich poruszać w dziale Hi-End a raczej w dziale Start, w celu krzewienia wiedzy.

O to juz pytaj właściciela. Ja nie uzywam niczego poniżej 100W z lampki wiec nie pomoge. Najsłabsze mocowo co testowalem u siebie to GMki. Poniżej tego progu nawet nie ma sensu podlaczac. Dziwią mnie tylko tak skrajne opinie o systemie Starego. Ci co go nienawidzą twierdza ze jest clipping a zdecydowana większość ze rewelacja.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

    Gość
    Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.


    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.