lampowy zmiękczacz do cyfraków

[BeerfaN]

Witam;

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

czy może ktoś z Was ma jakieś doświadczenia z tego rodzaju urządzonkiem? czego można sie po nim spodziewać?

 

to nie jest filtr ozimkowy więc może jest coś wart.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

mysle ze jest wart tyle co nakladka na czarno-bialy telewizor po ktorej otrzymujemy odbiornik kolorowy

[BeerfaN]

to są takie? :o :))

 

w sumie to jest tam lampa, więc jakiś wpływ ten cóś na sygnał musi mieć

[electro]

no jakis wplyw ma, tak jak i wszystko inne wpiete w tor, pytanie tylko co z tego?:) wejdz sobie na wiejskituning.pl tam dopiero mozna sie napatrzec, ma ktos kaszlaka marzy o viperze i prosze:)))))))))))))))))))))))), ma ktos kejmbridza, marzy o lampie to bufor jak znalazl, potrzeba jest matka wynalazku:)

[Brencik]

kazdy dodatkowy element w torze nie moze popaawic brzmienia (moze tylko je pogorszyc i popszuc) gdyz nie ma i nie bedzie urzadzenia czy elementu zmniejszajacego znieksztalcenia czy szumy sygnalu wchodzacego na jego wejscie. Szumy, zaklocenia i inne niepozadane smieci moga tylko sie dodac i skumulowac....

Ludzie, toc to juz jakas zupelna "audiofilska" magia i naiwnosc.... a wystarczy tylko pomyslec i troche logiki

[Parsec]

Ciekawe jest to, ze sprzedajacy "zmiękczacz" pisze, iz "Wystarczy wpiąć przed wzmacniacz mocy".

[dht]

co do wpinania takich urzadzen tez jestem sceptyczny.

Ale

 

>brencik

 

znow wprowadzasz forumowiczow w blad i to w prostych kwestiach, jak z tymi glosnikami:)

Takie ustroje moga poprawic brzmienie zestawu i nie ma w tym nic szczegolnego, np. skladanie znieksztalcen nieliniowych z reszta toru.

[Yanoosh]

Zadaniem takiego ustrojstwa nie jest zniwelowanie szumów czy zniekształceń, tylko zmiana charakteru brzmienia. Czy na lepsze, czy na gorsze, to już zależy, co kto lubi.

Owszem, to fakt, że każdy dodatkowy element w torze wprowadza zmiany w sygnale. Sęk w tym, że lampa wnosi inne zniekształcenia, niż tranzystor. Lampa wprowadza harmoniczne parzyste, co powoduje "wygładzenie" dźwięku.

Jeżeli zatem ktoś lubi taki charakter brzmienia, to nie ma znaczenia, że dźwięk jest zmieniony przez lampę. Chodzi o to, żeby był przyjemniejszy w odbiorze, a nie o to, żeby był dokładnie taki, jaki został dostarczony ze źródła.

Ja sam nie zamierzam włączyć u siebie takiego urządzenia. Ale nie jestem ani zwolennikiem, ani przeciwnikiem takich rozwiązań. Po prostu - zależy, co kto lubi.

[Profil]

Tak, tak nakręcajcie sprawę bo i cena na allegro od tego rośnie :-)).

Zresztą, nie pierwszy to raz.

[sattik]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gonarek]

I profesorek znowu w akcji...

Zostalismy juz oswieceni, ze nie ma roznicy brzmieniowej miedzy kablami. Teraz dowiadujemy sie ze zintegrowany wzmacniacz (1 element toru) bedzie ZAWSZE lepiej grac niz dzielony (2 elementy toru) i podobnie CDP (1 element) vs. transport + DAC (2 elementy). Idac dalej tym tropem dojdziemy do jakze odkrywczego wniosku, ze najlepszy bedzie amplituner KD ze zintegrowanym DVD albo jeszcze lepiej - boombox (oczywiscie pod warunkiem, ze zadowalajaco przejdzie wszelkie testy pomiarowe :P). Gratuluje kolejnej światłej wypowiedzi panie Brencik - audiofilski ciemnogród ma u pana dług wdzieczności :P

[Piotr_DA]

Do beefran

 

Nie słuchałeś filtra "ozimkowego", wiec nie wiesz, czy jest coś wart, czy nie. Kilka osób, które rozpisywały się na jego temat testowało go ze wzmacniaczami lampowymi i rzeczywiście w takich konfiguracjach nie działa. Działa natomiast ze wzmacniaczami tranzystorowymi. To tak dla informacji, żeby ci, co kupili i chcą przetestować i kupic nie myśleli,że mają "inne" uszy... Jeśli chodzi o sposób działania, jest zupełnie inny niz bufora lampowego. W buforze zazwyczaj chodzi o zmianę impedancji wyjściowej odtwarzacza na jak najniższą. Działanie filtra jest zupełnie inne i nie ma nic wspólnego z buforami.

[jar1]

Taka lampka może pełnić podobną rolę jak makijaż u kobiety.

Jak widać, zawsze będą też tacy, którzy tylko nie z malowanymi....

[BeerfaN]

Piotr_DA

 

czemu zakładasz, że go nie słyszałem? masz namiar na wszystkie działające "ozimki" łącznie z użytkownikami?

 

zadałem proste pytanie: co ten filtr może wnieść i czy ktoś go miał okazję przesłuchać. poszukam czegoś na temat konstrukcji tego typu urządzeń. myślałem, że to rodzaj cenionego "prosiaczka"

[joe alex]

>profil

spiskowa teoria Cię zżera?

[joe alex]

>brencik

distortion cancelation: nie każdy dodatkowy element toru powiększa zniekształcenia

[BeerfaN]

paranoje to moja specjalność :>

[Brencik]

dht,nie wprowadzam nikogo w blad, (moze tylo audiofilskie lamy, nie majace wiedzy technicznej i w ogole wiedzy chyba ..) skladanie znieksztalcen nie zmniejszy ich poziomu tylko wniesie kolejne pasozytnicze harmoniczne do pierwotnego widma sygnalu fonicznego. Wiec pogorszy jego jakosc - owszem dla niektorych jest to efekt korzystny gdyz zmienia charakter brzmienia itp podobnie jak we wzmakach lampowych ktore mimo duzego poziomu znieksztalcen sa bardzo przyjemne i komfortowe w odsluchu gdyz charakter tych znieksztalcen odpowiada ludzkiej percepcji słuchowej (czlowiek i tak nie słyszy znieksztalcen ponizej 1%, dopiero przy 3% zauwaza je). Jednak z czysto technicznego punktu widzenia im znieksztalcenia mniejsze tym lepiej, takie jest zawsze zalozenie konstruktora, tego wymaga kultura techniczna i w ogole logika.

 

gonarek, no comments. zyj sobie w swoim chorym swiecie i nie pier**l glupot.

 

joe alex, masz racje, np. interkonekty, rezystory, kondenstaory nie wprowadzaja mierzalnych znieksztalcen (rzedu 0,000001%)

[BeerfaN]

mnie techniczna strona interesuje, ale BARDZIEJ TO, CO URZĄDZENIE WPROWADZA W DŹWIĘKU JAKI SŁYSZĘ. co mnie obchodzą zniekształcenia, których i tak nie zauważę. ważne, co usłyszę i czy mi się to spodoba.

 

i lubię "miękką" barwę dźwięku - do bluesa i piwa znakomita :)

[jar1]

>>" (czlowiek i tak nie słyszy znieksztalcen ponizej 1%, dopiero przy 3% zauważa je). "

 

Chyba te dane 'trochę' przesadzone - proponuję ściagnąć pliczki z próbkami, jakie są zamieszczone w załączonym linku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wystarczy odtworzyć na kompie ze słuchawkami.

Ja słyszę 0.1% a moje uszy mają juz trochę lat..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dht]

>brencik

 

"nie wprowadzam nikogo w blad"?

a to?:

"skladanie znieksztalcen nie zmniejszy ich poziomu..."

Chcesz zeby Ci znow tlumaczyc z kartka i olowkiem?:) A jak Twoim zdaniem dziala np. ujemne sprzezenie zwrotne?

 

"...im znieksztalcenia mniejsze tym lepiej..."

hmmm, wlasciwie racja. Watpliwe sa jedynie metody ich zmniejszania. Np. petla uj. sprz. zwr. wypada swietnie w pomiarach, tzn. przy obciazeniu ukladu rezystancja. Wiesz jak zachowuje sie ta petla po obciazeniu skaplikowana impedancja, tzn. glosnikiem, jak wtedy "dystrybuuja sie" znieksztalcenia "z cewki" glosnika?

Konstruktorzy sprzetu audio czesto, w mysl poprawnosci technicznej, rozwiazuja problemy zastepujac je znacznie powazniejszymi, chociaz mniej widocznymi na oscyloskopie.

 

" interkonekty, rezystory, kondenstaory nie wprowadzaja mierzalnych znieksztalcen "

Poczytaj sobie np. "Application Notes" do opampow itp., sa dostepne w necie.

[Profil]

>joe alex

to żadna teoria tylko fakty, nie ważne czy wypowiedzi będą na + czy na -, ważne aby zainteresować tematem bo rośnie wtedy populacja chcących spróbować inaczej :-))

[Lok]

BeerfaN>

 

Jesli jestes z Poznania to moge ci takiego prosiaczka wypozyczyc odsluchasz osobiscie i bedziesz wiedzial czy warto.

[dht]

>beerfan

 

Po samej fotce nikt Ci nie powie jak to zagra. Jesli masz jakis banknocik do spalenia to kup to:)

Takie buforki to zazwyczaj robia na lampach z serii ECC. Gdybym ja mial cos takiego zbudowac to tez wybral bym 6SN7 lub podobne. Wiele zalezy od schematu, jakosci komponentow i wykonania. Jesli jest tam jedna podwojna trioda do stereo to chyba bedzie wtornik katodowy(?), czyli wzmocnienie

[joe alex]

>Profil

w takim razie możemy na tym forum dyskutować wyłącznie o mtafizyce (tego nie da się wystawić na allegro)

[Profil]

>joe alex

Trafiłeś w sedno z tą metafizyką :-))

[gonarek]

=> Brencik

z twojej ostaniej wypowiedzi wynika jasno ze jestes zwyklym, nadętym bufonem, ktory gowno widzial, gowno slyszal, i wbrew pozorom rowniez gowno wie. Potrafisz jedynie mędrkowac i obrazac innych - to ostatnie zazwyczaj zamiast konkretnej odpowiedzi w obliczu niewygodnych dla ciebie faktow. milych pomiarow zycze i niepozdrawiam...

[Brencik]

dht, nie mieszaj sprzezenia zwrotnego z mieszaniem i skladaniem harmonicznych, to bez sensu. Widze brak ci wiedzy a ta posiadana to ogolnie jakis burdel - wymieszanie mitow i czegos zaslyszanego jednym uchem gdzies - bo tak to widze. obym sie mylil. Ujemne sprzezenie zwrotne zasadniczo zmniejsza znieksztalcenia nieliniwoe ale wprowadza inne ograniczenia np. co do szybkoscie dzialania wzmaka i odpowiedzi n areakcje impulsowa (stad TIM). to wszystko wiadomo od dawna.

 

Ogolnie przy pomijalnie malej impedancji wewnetrznej wzmaka (koncowki mocy) wplyw charakteru impedancji obciazenia ma nikly wplyw na znieksztalcenia wywolane takim obciazeniem. Konstruktorzy wcale nie chca robic nowych problemow rozwiazujac dzisiejsze. Daltego ograniczja glebokosc petli ujemnego spzrezenia zwrotnego itp optymalizujac juz konstrukcje by chodzila jak nalezy juz bez petli.

 

Znieksztalcenia nieliniowe pojawiaja sie wtedy gdy istnieje nieliniowy zwiazek miedzy sygnalem wejsciwoym a wyjsciwoym (np. dla rezystora napiecie/prad). W obecnie produkowanych rezystorach zjawisko powstawania znieksztalcen nieliniwoych na rezystozre jest pomijalne. Praktycznie wszystkie znieksztalcenia wprowadzaja elementy aktywne (tranzystory, lampy, OPA-mpy) a nie elmenty bierne...

[jar1]

"Ogolnie przy pomijalnie malej impedancji wewnetrznej wzmaka (koncowki mocy) wplyw charakteru impedancji obciazenia ma nikly wplyw na znieksztalcenia wywolane takim obciazeniem"

 

I tak i nie.. Zależy to od częstotliwości. Jesli nie jest to wzmacniacz prądu stałego (tzn. nie przenosi od 0 Hz), to dla częstotliwości blisko 1 Hz oporność wyjściowa nie musi byc wcale pomijalna. To samo dotyczy wysokich częstotliwości, zważywszy, że w wiekszości wzmacniaczy kompensację częstotliwości ustawia sie w okolicach pojedyńczych kiloherców (dla opampów czasami nawet setkach Hz). Powoduje to, że opornośc wyjsciowa powyzej takiej częstotliwości rośnie i od pewnego zakresu jest juz nie do pominięcia. Często trzeba dawać nawet układ opornik - kondensator na wyjściu aby wzmacniacz pracował stabilnie.

[Brencik]

ano to tez prawda..