Jump to content
Sign in to follow this  
insaimz

Za dużo basu w miejscu odsłuchu.

Recommended Posts

Witam,

jak można poradzić sobie z basem, którego nadmiar wypada akurat na miejsce odsłuchu?

Skręcenie regulacji tonów nie wystarczy, gdy z przez kotłowanie owego basu, traci on na swojej szczegółowości.

Problem jest szczególnie uporczywy przy muzyce house. Przy rocku nie idzie aż tak tego odczuć.

 

Miejsce odsłuchu znajduje się w pokoju z aneksem znajdującym się "za" krótszą ścianą.

Kolumny stoją ponad pół metra od dłuższej ściany, na której stoi zestaw stereo.

 

Wychodząc do pół metra przed kolumny, tony niskie są idealne. Kiedy idę dalej zanikają by na kanapie pojawić się w nadmiarze.

Załączam rysunek.

po lewej aneks.

Na zielono - kanapa

siwe koło - miejsce, gdzie basu praktycznie nie slychać

różowe koło , miejsce gdzie bas jest idealny, szczegółowy, punktualny, niski kiedy trzeba i szybki kiedy trzeba.

Kolor niebieski to stolik rtv oraz kolumny.

 

4cc81ad925.jpg

Edited by insaimz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli bas Ci się kotłuje, kiedy siedzisz na kanapie, to winna jest ściana przy której ta kanapa stoi (też z głową przy ścianie mam wzbudzenie basu ... ale ja tam nie słucham). Oddalenie kolumn pół metra od ściany wcale nie jest dobre - przynajmniej tak wynika z materiałów dotyczących akustyki od firmy Genelec. No ale co poradzić? - odsł€ch bliskiego pola, czyli kolumny na krótszej ścianie po prawej, oddalone o kilkanaście cm od ściany, w rozstawie do 1,5m max (oczywiście z dala od ścian bocznych), natomiast punkt odsłuchowy gdzieś w 1/3 pokoju licząc od prawej ściany, tak by słuchacz i kolumny tworzyły wierzchołki trójkąta równobocznego.

 

Dodatkowo, by było jeszcze lepiej, to jakieś regały z książkami powstawiaj w rogi pokoju ;) (gąbki na bas nic nie zdziałają, więc nawet się nie trudź)

Edited by Kyle

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest rydz

Witam,

 

Nic nie piszesz choćby , jaki posiadasz zestaw i co ważne , wymiary pomieszczenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nic nie piszesz choćby , jaki posiadasz zestaw i co ważne , wymiary pomieszczenia.

 

Pomiesczenie 19m2 z aneksem,

kolumny Zensor 7

ampli kina yamaha RX-V430rds póki co, idzie do wymiany na stereo.

 

Dłuższa ściana ma 4-5 m

krótka około 3,5 m.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest rydz

Od razu napiszę tak , posiadałem kiedyś amplituner kina domowego Yamahy , wyższy model od twojego , ani ten mój a tym bardziej twój , nie nadają się do odsłuchu w stereo :(

 

Teraz tak , można coś zaradzić być może na chwilę obecną ustawieniem kolumn , nie wiadomo nic o akustyce twojego pokoju , mam nadzieję że jest choćby duży dywan na podlodze.

 

Odstaw kolumny mierząc od ściany do tylnej ścianki kolumn na jakieś 90-100cm , rozstaw kolumny mierząc od wewnętrznych ich ścianek na 250-280 cm.

Ustawiaj je w tych zakresach jak podałem .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Odstaw kolumny mierząc od ściany do tylnej ścianki kolumn na jakieś 90-100cm

Zły pomysł mu podsuwasz:

http://www.genelec.com/tech-tips/tech-tips-archive/1242-placing-free-standing-loudspeakers-tip-2/

 

kolumny Zensor 7

Kolumny te mają podbity w nie za szerokim paśmie, ale jednak bas, co na pewno na czytelność basu dobrze nie wpływa (słchać może lepiej jeden zakres basu, ale gorzej to co jest powyżej i poniżej w zakresie basowym)

http://audio.com.pl/testy/dali-zensor-7:1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam bardzo podobne ustawienie jak Autor wątku, z tym że stolik ze sprzętem jest w jednej linii z głośnikami.

U mnie bas jest bardzo głęboki i nisko schodzący, ale bynajmniej nie zdegradowany i nie skotłowany, a siedzę na kanapie z głową prawie przy samej ścianie. Jak zbliżam się do głośników to jest tylko gorzej.

Przyznam też, że czasem odczuwam iż jest tego basu za dużo, ale to wynika z charakteru brzmienia moich Adamów A77X,

które produkują potężny bas, w połączeniu z realizacją płyty. Jeśli na płycie dominuje bas, ale jest ona dobrze nagrana, to jest OK.

Właśnie słucham płyty Billa Laswella - Baselines, która może służyć do testów niskich tonów.

Wydaje mi się, że trzeba pokombinować z innym ustawieniem przy danej akustyce pokoju.

Być może sam sprzęt ma pewne ograniczenia, których nie da się przeskoczyć.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za odpowiedzi.

 

Doczytam art o "Placing Free standing Loudspeakers"

 

PS. po przeczytaniu opisu audio.com.pl zaczynam mieć chrapkę na Ikony szóstki :-)

 

ale najpierw wzmacniacz trzeba kupić.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest rydz

 

Bazuję na własnych ustawieniach , w bardzo zbliżonym parametrami pomieszczeniu , poza tym doradziłem odsunięcie na 90-100cm , wykres / dane które przedstawiłeś , linia pomarańczowa 1 m.

Dużo zależy też od samego pomieszczenia , adaptacji akustycznej , chyba o tym wiesz ? :)

No i może > isaimz < próbował tego ustawienia , coś napiszę.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za odpowiedzi.

 

Doczytam art o "Placing Free standing Loudspeakers"

 

PS. po przeczytaniu opisu audio.com.pl zaczynam mieć chrapkę na Ikony szóstki :-)

 

ale najpierw wzmacniacz trzeba kupić.

 

 

"Mam bardzo podobne ustawienie jak Autor wątku, z tym że stolik ze sprzętem jest w jednej linii z głośnikami.

U mnie bas jest bardzo głęboki i nisko schodzący, ale bynajmniej nie zdegradowany i nie skotłowany, a siedzę na kanapie z głową prawie przy samej ścianie. Jak zbliżam się do głośników to jest tylko gorzej.

Przyznam też, że czasem odczuwam iż jest tego basu za dużo, ale to wynika z charakteru brzmienia moich Adamów A77X,

które produkują potężny bas, w połączeniu z realizacją płyty. Jeśli na płycie dominuje bas, ale jest ona dobrze nagrana, to jest OK.

Właśnie słucham płyty Billa Laswella - Baselines, która może służyć do testów niskich tonów.

Wydaje mi się, że trzeba pokombinować z innym ustawieniem przy danej akustyce pokoju.

Być może sam sprzęt ma pewne ograniczenia, których nie da się przeskoczyć."

 

Mam identycznie, jak Ty. Im bliżej kolumn, tym gorzej ale kiedy dochodzę do miejsca, które jest już prawie pomiędzy nimi, bas jest najbardziej szczegółowy i niski zarazem. Idealny, taki jaki lubię. W miejscu odsłuchu jest go więcej i przy niektórych utworach brakuje mu szczegółowości i punktualności. Np. kiedy utwór elektroniczny ma przykładowo tempo 120 bpm, to uderzenie basu (kick) jest co pół sekundy w oryginale nagrania, a ja w kilku utworach słyszę go jakby o ćwierć sekundy później niż powinienem i brakuje mu kopa.

 

W muzyce rock póki co nie odczułem jeszcze ani razu problemu. Myślę, że nie powinienem marudzić, bo jak trafi się jeden kawałek ze "spóźnionym" basem na dwa - trzech miksów Djskich to jest maks.

 

Nie próbowałem jeszcze słuchać muzyki, kiedy kolumny były przy ścianie. Od początku były odsunięte i teraz odsunąłem je jeszcze bardziej. Problem w tym, że jakbym miał zachować zasadę trójkąta równobocznego, to po przysunięciu do ściany tylnej, musiałbym też dosunąć głośniki do ściany bocznej po prawej oraz wyspy (szafki )z aneksu kuchennego.

 

Wzmacniacz yamahy też pewnie trochę ma wpływ. Na sprzęcie z szybszym basem może być inaczej,

Edited by insaimz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Problem w tym, że jakbym miał zachować zasadę trójkąta równobocznego, to po przysunięciu do ściany tylnej, musiałbym też dosunąć głośniki do ściany bocznej po prawej oraz wyspy (szafki )z aneksu kuchennego

 

Książkowe ustawienia sprawdzają się często, ale nie zawsze.

Czasem trzeba poszukać niekonwencjonalnych ustawień, przy których być może osiągnie się lepsze brzmienie.

Pamiętaj, że często minimalne przesunięcie głośnika w odpowiednie miejsce może bardzo poprawić dźwięk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Znalazłem rozwiązanie, może przyda się komuś kto będzie go szukał wpisując hasła w google.

 

Przysuwanie kolumn bliżej ściany tylnej, nie pomaga.

Problem zniknął, kiedy odsunąłem je na 1,2 m od ściany. Odległość była mierzona od membrany. To jest około 1/3 długości krótszej ściany w pokoju.

 

Na potrzebę chwili, będę je po prostu przesuwał. Nie jest to aż taki problem, większym jest natomiast baba, która i tak nie słyszy różnicy ale widzi, że coś, co nie jest jej potrzebne, zagraca jej "środek" pokoju.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest rydz

Problem zniknął, kiedy odsunąłem je na 1,2 m od ściany. Odległość była mierzona od membrany.

 

No właśnie na tyle proponowałem odsunąć , 90-100 od ściany do tylnej ścianki kolumn , więc mierząc do membrany będzie właśnie koło 120 cm. :)

 

Teraz pomęcz się z bazą między kolumnami jak napisałem od 250 albo zacznij nawet od 240 cm , rozstawiając po kilka cm szerzej aż do 280 cm .

 

Problem z kobitkami jest niestety , jeżeli nie posiadamy pomieszczenia tylko dla siebie . :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

jeżeli nie posiadamy pomieszczenia tylko dla siebie . :)

I tu jest pies pogrzebany :-)

 

Mam rozstawiona na 180. Kobieta trzeszczy, że kolumna lampę, która stoi w roku pokoju, zasłania.

 

Drugie rozwiązanie problemu z basem jest : miejsce odsłuchu przesunąć w stronę kolumn.

 

Chciałbym mieć jakieś estetyczne rezonatory, czy gąbki, dyfuzory. Coś też bym pokombinował.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest rydz

Moje zdanie jest takie , i nie zmienię go , jeżeli wiemy przed którą ze ścian będą stały kolumny , jest dla nich tylko jedno miejsce w którym powinny stanąć .

W twoim przypadku przy szerokości 450 cm ściana , rozstaw kolumn 180 cm jest za mały .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moje zdanie jest takie , i nie zmienię go , jeżeli wiemy przed którą ze ścian będą stały kolumny , jest dla nich tylko jedno miejsce w którym powinny stanąć .

W twoim przypadku przy szerokości 450 cm ściana , rozstaw kolumn 180 cm jest za mały .

 

2,8 rozstaw jest. Pomyłka zaszła. A pokój, gdyby nie aneks, to praktycznie jest na postawie kwadratu :-( teraz pomierzyłem. Aneks sprawiał inne wrażenie przez tyle czasu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daj więcej zdjęć.

 

Co jest za kanapą?

 

Firana jaką ma gęstość? :P

 

Kolumny jakby wąsko rozstawione imo.

Edited by insaimz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest rydz

Mam podobne proporcje pokoju i u mnie wygląda to tak .

 

Proszę się nie denerwować na moje uwagi. :)

Białe ze styropianu strasznie szpeci , te stojące u góry nic nie wnoszą , ten pod Lcd zastąpił bym takim samym rozmiarem ale wzorem bocznych ustawionym szczelinowo w pozycji poziomej.

Stolik na pół . :)

Coś mi nie pasuje więc zapytam , czy kolumny to któryś z starszej serii Audio Physic ?

Co do bazy między kolumnami ustawił bym pewnie trochę szerzej , bynajmniej spróbował , tym bardziej jeżeli są to A P. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

1D robione samodzielnie.

Stolik do wymiany w przyszłości .

Styropiany ( styrodruki właściwie ) również.

Tak to istotnie AP Avanti I mkII ..

Niby nie mają prawa grać z Krellem i z chińskim DAC - a jednak ;)

Dużo przede mną , ale trochę też mam za sobą.. Jest póki co nieźle.. Dzięki za sugestie - pokombinuję!

 

PS.

Nie Lcd - Plazma :P

Edited by Different

Share this post


Link to post
Share on other sites

Different gratuluję kobiety, zapału do działania i efektu który osiągnąłeś. - szczerze i bez sakrazmu.

W tylnych rogach masz pochłanianie? Jest też coś na suficie na pierwsze odbicia?


Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dzięki za miłe słowa.

Jako , że kanapa jest blisko ściany - najlepiej wypadły ( a próbowałem różnych opcji ) ustroje tłumiące z PT80 .

Sporym natchnieniem była obserwacja i odsłuchy w jednym z Trójmiejskich salonów - za co również dziękuję :)

Na sufit niestety chyba nie mogę sobie pozwolić - opiekuję się mieszkaniem znajomego i chcę jak najmniej ingerować.

No i jest niestety jeszcze ława między kanapą i kolumnami - teoretycznie mogę odstawiać ( pod spodem dywan ) , ale wiele to nie wnosi.

post-17246-0-33978500-1416467872_thumb.jpg

post-17246-0-51466000-1416467879_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jak by na ścianie za kanapą położyć kamień ozdobny ,to by sie coś zmieniło na lepsze lub gorsze ?

 

Jaki był by efekt?

Edited by tigus27

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kamień ozdobny jest za gładki do rozpraszania dźwięku. Musialby być z elementami wystającymi na kilka ładnych centymetrów a w kamieniu są różnice najwyżej dwoch centymetrów

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy w wypadku mojego problemu, pomógłby jakiś dyfuzor schroedera umieszczony na scianie za kolumnami?

 

Jaki to musialby byc dyfuzor i ile to kosztuje?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest rydz

Sprzedaj Amplituner kina / kup solidny wzmacniacz , reszta potem / po odsłuchach .

Edited by rydz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.