Nietypowy problem:(

[Dreamer_1]

Witam wszystkich forumowiczów. Niestety muszę się zgłosić do Was z pytaniem może nie najlepszym na to forum ale sam mam problem z dojściem co może być nie tak,a myśle,że razem do czegoś dojdziemy:)

 

Jak wcześniej pisałem na forum jako kolejny krok ku udoskonaleniu swojego Technicsa (SU-V900) wymieniałem w nim okablowanie ze stalowo-miedzianego 0.75mm^2 na 1.5mm^2 w czystej miedzi. Długości kabli starałem się zachować oryginalne lecz głośnikowe wyszły mi nieco dłuższe (z góra 5 cm). Zagrało to wszystko dużo lepiej.Jakiś czas sprawdzałem go na dużych poziomach głośności i nie wykazywał żadnych oznak niepoprawnej pracy. Soprany czyste przywarły do reszty pasma,no zagrało dużo lepiej. Wczoraj jednak miałem u siebie w szkole dyskotekę i zabrałem go jako jeden ze wzmacniaczy do głównego nagłośnienia.Podłączony był pod 4 kolumny. Moje prywatne oraz Altony nieco poprawione.Na samym początku spalił mi się jeden,średniotonowy głośnik,który w sinusie ma 50W,a chwilowej 150W. ARP-150. Potem wydawało mi się,że coś jest z sopranem ale jakoś później nie było z nim problemu.Wyszedł inny,że wzmacniacz zaczą mi się strasznie grzać i zaczeły działać obwody zabezpieczenia termicznego.Najdziwniejsze,że na obu kanałach na raz (dual mono),a nie tam gdzie był uszkodzony(spalony) głośnik.Dodam,że wcześniej wzmacnacz ten chodził na tej konfiguracji i było ok.Impedancja każdej z tych kolumn to 8 Ohm,a więc docelowo było po 4 omy na kanał czyli w normie.Pomyślełem sobie,że może po wymianie kabli dostawał większą moc i chłodzenie nie wystarczało ale jak zdjołem obudowę i nadal było tak samo to już w to zwątpiłem.Pomyślałem sobie,że może się wzbudza ale to byłoby jakoś chyba można odczuć w dźwięku? Następnym krokiem było sprawdzanie poszczególnych par kolumn. Na moich grzały się oba kanały tak,że termika znów zadziałała (8 ohm na kanał,uszkodzony tylko prawy kanał).Na Altonach już temperature stracił i grał bez problemu do końca imprezy. Czy możliwym jest aby przez jeden głośnik grzały się oba kanały przy konstrukcji dual mono?? Może coś z nowymi kablami jest nie tak? Testowałem go wcześniej na Altusach 300 i nawet nie był bardzo ciepły przy identycznej oddawanej mocy. Dopiero wczoraj podłączyłem znów do moich. Aha,wcześniej przed impreza przez około 20 minut grałem na moich kolumnach (ARN-312,ARP-150,sopranu nie pamiętam) razem z Altusami i też było ok.Grało to na full i nic.Na dyskotece wyłanczał się na samych moich po 15 minutach:( Co to może być albo na co wygląda? Czy tylko kable mogą tak działać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zyzio]

A p[o kiego brałeś go na dyskotekę ? To tak jakby cywilnym samochodem brać udział w rajdzie po bezdrożach Afryki....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[_igod_]

To nie jest wzmacniacz przystosowany do głośnego grania przez dłuższy okres bo ma:

 

- za mały radiator

- za słaby zasilacz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

920W poboru z sieci,zasilany napięciem międzyszczytowym 135V. To nie jest typowo domowy wzmacniacz.

 

Prosiłbym raczej o pomoc w stwierdzeniu co z nim nie tak może być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[conri]

Miałeś przewody stalowo miedziane , pewnie stalowe były spawane i wytrzymywały . Po zamianie na miedziane cyna nie wyrobiła na dyskotece.Oj była udana impreza!!!!!!! ( gdyby nie przerwy w muzyce z powodu termika

8-((((. A serio -wspólczuje . wróc do oryginału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF]

Moim zdaniem tu chodzi o przebieg impedancji głośnika w funkcji częstotliwości. Jeżeli wzmacniacz zachowywał się dobrze na obciążeniu 8 Omów to z pewnością nie jest to wina kabli. Prawdopodobnie mogło być tak że przy połączeniu równoległym dwóch kolumn 8 Omowych uzyskałeś w pewnych zakresach pasma obciążenie nominalne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Nie problem w cynie.Wszystkie luty 10x sprawdzałem i są ok. Przewody stalowo-miedziane (tyci tyci miedzi jak się warstwę stali zeskrobie jakimś cudem) 0.75mm^2 wydają mi się czystym nieporozumieniem przy takich napięciach i prądach oraz aspektach jakościowych. Zastanawiam się czemu mi się tak bardzo grzał na samych moich kolumnach bo jak już pisałem na Altonach i Altusach 300 było ok.Chłodzik miodzio. Może coś mi się w obu kolumnach uszkodziło??Nie wiem.Robione były starannie.Zwrotnica porządnie wykonana. Po całej imprezie na chwile rozkręciłem na moich na FULL i było dobrze z mocą ale znów się grzał jak jasny gwint.Może się wzbudza jak swoje podłanczam?? Chyba go wezme na oscyloskop i inne dokładne pomiary. Czy możliwe jest aby te stalowe kable tak go ograniczały,żeby firmowe chłodzenie wystarczało,a po wymianie dostał "kopa" i żeby termika się załanczała?? Może zamówię radiatory miedziowo-aluminiowe?? Lepiej odprowadzają ciepło przy zachowaniu znacznej sztywności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

RAF > Jak chodził na samych moich (też 8 ohm) to również się grzał więc nie to jest głównym problemem chociaż wszystko co napisałeś jest prawdą.

 

Również pozdrawiam:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bodo_z]

To masz problem , nieznam konstrukcji tego wzmaka lecz poszukał bym przy wyjsciu powinien być filtr do masy w postaci kondza i rezystora , to znaczy miendzy wyjsciem a masą, kondzio o wartości 220nF lub coś koło tego i R o wartości około 4-5 omów.Naoguł wzmak nie gra w takich trudnych warunkach więc nic się nie dzało , lecz wystarcz jakaś większa niestabilność jakieś wzbudzenie się końcówek by rezystory w filtrze szlak trafił a wtedy wysokotonowe mogą paść a wzmzk moze wzbudzac sie na ponad akustycznych tego nie słychac a czuć na radiatorach . A na tonsilach może się nie grzac ze względu na konstrukcję kolumn i ich inpedancię dynamiczną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Tak,jest taki filtr na płytce od gniazd głośnikowych. Musze go w takim razie sprawdzić. Ciekawa sprawa jest jeszcze podczas załąnczania się zabezpieczenia(tak jakby nie do końca zadziałało). Czasem z jakiegoś elementu (jeszcze nie doszedłem skąd) wydobywa się dym. Jednak jak wyłącze i włącze wzmacniacz to wszystko jest ok. Popatrze na ten filtr.Muszę dobry jakościowo schemat w końcu kupić bo tak to mi się już możliwości działania kończą.

 

Dzięki Bodo_z :) Oby to było to bo nie chce wracać do tych starych,okropnych drutów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF]

DO Dreamer_1 : Ja bym się zastanowił na Twoim miejscu nad ewentualną zmianą wzmacniacza bądź wlutowania do środka innych końcówek mocy. Bardzo łatwo wpaść w pułapkę "ciągłego dokładania do..." Znam problem od podszewki i nie polecam;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Powiem Ci,że myślałem na różnymi warjantami. Troche szkoda mi go bo wiele imprez przechodził i wszystko było do tej pory z nim ok (kolumny już różnie).Zawsze robiłem test po każdej zmianie i tez bylo ok. Teraz po wymianie kabli jakoś zaczął warjować co wyszło tylko na tej imprezie bo wcześniej nie,a gra na tych kablach dobry tydzień.

 

Nie traktuje też tego jako dokładanie do... bo co chciałem to już w nim wymieniłem tylko narodził się powyższy problem. Może to tylko kwestia kolumn albo zbliżenia się do punktu wzbudzenia się wzmacniacza.

 

Raczej go nie sprzedam bo do domu mam Pionka,a zabawe z nim traktuje jako czyste hobby i z lekka naukę co i jak się dzieje gdy... :) Mam już nawet pomysł na zmiane chłodzenia;) Zobacze po pomiarach co wyjdzie i się dopiero będę dalej zastanawiał co z nim zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

Polecam posprawdzanie czy niema zimnych lutów, w technicsach używali bardzo miękką cyne i co poniektóre większe elementy potrafiły sie same obluzować, pozatym popraw lutowania na wszelkich tąśmach (efekt wyżej wymieniony).Spalenie sredniotonówek wskazywało by na wzbudzanie sie wzmacniacza (niewymieniałeś kondensatorów na mniejsze ?) .Ewentualnie sprawdz prąd spoczynkowy wzmacniacza sterującego (gniazdo obok potencjometr) , niewzrosła ci składowa stała na wyjsciu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Najprawdopodobnie zjarałeś sobie swoje kolumny zbyt głośnym graniem - kolumny straciły swoją charakterystykę i wzmacniacz po ich dołaczeniu się wzbudza albo kolumny dają mu zwarcie na wyjściu.

pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Mam nowe dane:)

 

Wszystko wskazuje na zwrotnice,a zwłaszcza sekcja średniotonowca. Podejrzewam przebicie pojemności. Są tam wprawdzie MKSE na 250V ale w impulsie mogło się coś stać. Po lekkiej modernicacji tejże zwrotnicy wszystko (za wyjątkiem doszczętnie spaleongo głośnika.(dostałem się do karkasu)) gra dobrze. Nawet zrobiłem manewr ryzykowny ale potwierdził sprawność wzmacniacza,a mianowicie !!! 3 kolumny równolegle pod jeden kanał i na dość dużej głośności. Temperature trzyma i się nie wyłąncza. Zastanawia mnie tylko czemu wcześniej grzały się oba kanały odizolowane przecież od siebie (grało to bez przedwzmacniacza). Aha,lutowania poprawiałem jak go modernizowałem,a pojemności montowałem dość starannie bez zmian wartości. Prądy spoczynkowe też są równe dla obu kanałów. To chyba na tyle jak na dzień dziesiejszy. Będę chciał zamontować w nich Janseny na 400V bo tych już chyba nie uszkodze;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Czy jeśli wzbudza się jeden kanał to czy przez mase może się wzbudzić i w drugi?Chodzi nadal o konstrukcje dual mono. Robiłem dzisiaj testy i wszystko jak na złość jest ok.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

Z tego co wiem to w tym wzmacniaczu jest układ AN 7062n spełniającego funkcje wzmacniacza wejsciowego stopnia mocy (obydwa kanały są w jednym scalaku), pozatym czy niewyłanczał ci ktoś wzmacniacza po chamsku tzn. grającego na pełnej mocy bo wtedy bardzo prawdopodobne jest upalenie styków przekaznika odłanczającego kolumny (czy przypadkiem obydwa kanały nie są na wspólnym radiatorze ?).Ew może sie przepalił któryś z rezystorów na wyjsciu stopnia mocy 0,1om

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Chyba nie do końca wiecie jaki ja wzmacniacz opisuje:(

W takim razie dam zdjęcie.

[obrazekLUKASZ-184119_1.jpg]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

teraz popularne firmy już niestety takich nie robią, a szkoda, byłoby co upgradzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

skleroza nieboli, pomyliło mi sie z 920 ale co do konstrukcji to można coś powiedziec jak sie rzuci okiem na schemat , z tego co wiem to układ AN7062 jest stosowany w wiekszosci Technicsów + rózne wersje wzmacniaczy sterujących i mocy (AN 7062 +wzmacniacz na tranzystorach + hybryda svi(seria 600), AN 7062+rsn +svi(seria 800), AN7062+tranzystory +tranzystory(seria 900)itp itd.Czy masz jakieś inne efekty oprucz grzania radiatora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Chwilowo już wszystko jest ok i to mnie zastanawia. Czyżby przez jedną przebitą pojemność wzbudzały się oba kanały? Właśnie tą jedną pojemność (z 5 równolegle) odłączyłem i gra na 2 omach bez żadnego negatywnego efektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

może poprostu nie jest do końca dual mono, a ma tylko osobne zasilanie stopni mocy a reszta jest wspólna , pozatym zauważyłem ze technicsy są mało odporne na zakłucenia przedostające sie przez kabel głosnikowy (można zrobic eksperyment , przy włączonym wzmacniaczu przybliżyc do kabli głośnikowych lutownice i włanczając sprawdzic czy niebędą słyszalne stuki albo trzaski w kolumnach i ew czy występują w obydwu kanałach równocześnie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Może i jest tak jak mówisz. Nie wiem jak rozwiązali przedwzmacniacz bo po ścieżkach nie patrzyłem co się dzieje gdy omijany jest przedwzmacniacz. Wiem,że wtedy nawet operacyjne na płytkach sterujących są omijane i idzie jako typowa pasówka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pba]

Może źródło wzbudzało sie na w.cz. albo zbierało jakieś w.cz. i wtedy klops, miałem kiedyś wzbudzający sie w jednym kanale CD filtr i nie wiedziałem przez 3 dni dlaczego jeden kanał wzmacniacza czały czas sie grzeje...potem wiadomo harmoniczne itd. Może gdzieś w zasilaniu stosowałeś tantale one też potrafią nieźle dać czadu na w.cz. w połączeniu z kondensatorem ceramicznym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Nic do niego nie dodawałem:( Może się skubany zrobił wrażliwy po wymianie tych kabli?? Pomyśle nad ekranem kabli głośnikowych bo te od zasilania aż tyle w toże sygnałowym chyba do gadania nie mają?? Posprawdzam jeszcze raz prowadzenie ich we wzmacniaczu oraz obetne te 5 cm. nadwyżke. (lub zrobię z nich maleńką cewkę) Myśle,że to nie zaszkodzi. Jednak patrząc na wszystko to chyba wina jednej pojemności bo jak ją odłączyłem to jest LUX.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RAF]

DO Dreamer_1 : Myśle, że cewka mogłaby nieco pomóc, niestety nie znam zależności jakimi należy się kierować (wzory) by stworzyć taką cewkę. Ja bym spróbował jeszcze "powalczyć" z konfiguracją odwodu masy(całego, nie tylko fragmentów).To powinno najlepiej poprawić warunki pracy wzmacniacza(Problem przerabiałem praktycznie). POZDRAWIAM:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Witam!! Opanowałem już wzbudzenia ale... Krew mnie zalewa z szukaniem schematu dlatego mam jedno pytanie dla doświadczonych konstruktorów bo może nie być łatwo dojść do roli danej części. Chodzi o mały rezystorek 0,65W,który się pali podczas wzbudzenia.Nadpalił mi się chyba dość konkretnie ale zastanawiam się jaką pełni funkcję bo teraz wzmacniacz gra dobrze ale jak się da przysłowiowego kopa to zachowuje się tak jakby brakowało mu mocy albo jakbym zmienił trafa na połowe mniejsze. Nie wydaje z siebie standardowego "pierdzenia " ale taki dziwny jakby zaszumiony,zanieczyszczony dźwięk. Przed ostatnim wzbudzeniem jeszcze było ok potem jednak dym itd. Poprawiłem to wymieniając OPA 627 na OPA 2134,który ma dużo mniejszą f pracy i nie zbiera tak w.cz z otoczenia jednak został mi teraz ten rezystor:(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

jak nic dalej ci sie wzbudza ,podłacz oscyloskop do wyjscia to pewnie zobaczysz dziwne przebiegi a pozatym czy wymienione efekty tez masz przy właczonym direct

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dreamer_1]

Nie występuja ale i wzmocnienie jest inne. Już się raczej nie wzbudza bo jest zimniutki i bez problemu moge dać mu LOUDNES i wszystkie regulacje na MAX czego przed wymianą operacyjnych zrobić nie mogłem.Problem powstał najprawdopodobniej po tym jak się do końca te rezystorki nadpaliły.Dźwięk jest taki po tym wzbudzeniu ale jeszcze przed wymianą OPA po wymianie zresztą też.Jak dam rade to postaram się w czwartek podpiąć do niego oscyloskop (w domu jeszcze nie mam). Myśle,że tylko to mi do zrobienia zostało bo ani się nie grzeje ani już się zabezpieczenie nie włancza ani nie ma żadnych innych oznak złej pracy za wyjądkiem tak jakby spadku mocy (podkreślam,że jest zimny albo grzeje się tak jak od nowości). W domu jak go przyniosłem to nawet przyznam się,że mnie zaskoczył bo znacznie zbliżył się dźwiękiem do Pioneera A-400X:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mariusz05]

a o jakiej wartosci jest ten rezystor, jesli nieczytelny to poszukaj w drugim kanale powinien miedc numeracje +lub -1,wskazane by było puscic kable głosnikowe bezposrednio z przekaznika do gniazd głosnikowych a reszte pobcinać( słuchawki i przełacznik A/B), pozatym szeregowo miedzy zasilanie(+-) a zero daj kondensatory 680 nf i rezystory 1om ,moze ci sie wzbudza po zasilaniu.Przy zasilaniu opa2134 daj kondensatory tantalowe 47uf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )