Bezkompromisowa cewka na bas?

[2A3_fan]

Jakie macie doświadczenia w kwestii cewek na bas? Dwa woofery 15" połączone równolegle, duża skuteczność, cięcie 500hz, głośnik jednak mocno słyszalny w średnicy.

 

Testowałem cewki rdzeniowe ferytowe z drutu 1mm oraz 1,8mm, z kołnierzem oraz bez kołnierza. Miałem też toroidalną jantzena za drutu 1.8mm. W wymienionych najbardziej preferuję cewkę ferytową bez kołnierza.

 

Zdecydowanie bardziej interesuje mnie porównanie tylko dwóch typów - cewki taśmowej, np. Waxcoil, Alphacore lub Mundorf z cewkami transformatorowymi np. Mundorf Zero Ohm.

 

Precyzując - jak ma się Cewka taśmowa AWG10 do cewki transformatorowej z drutem 2mm?

Korci mnie pójść w taśmę, tylko nie wiem czy przez duży przekrój bas nie stanie się spowolniony i nadmiernie dociążony?

Nie rozmawiajmy o relacji cena/jakość, tylko i wyłącznie o aspekcie brzmieniowym.

[EMiL]

Ile mH potrzebujesz?

 

To jest temat do DIY...

[panerai_47]

zdecydowanie cewka transformatorowa na bas

[Gość cybant]

Do jakiej częstotliwości ?

Taśma na bas ....to trochę strzelanie z armaty do muchy ;)

Jak duża pojemność to nawet rdzeniowa może być.

A jak Hiendowo to powietrzna , ale jak najgrubszy drut...

Transformatorowa jest ideałem.

[pmcomp]

Jesli kupisz taką taśmę w Pollinku, a będzie relatywnie tanio to ja bym dawal. 12 AWG lub 14 zeby bylo ciut taniej. Ceny nie zabijają nawet przy duzych wartosciach. Oczywiscie cewki wax.

 

Gdybym potrzebowal dobudowac pasywną zwrotkę na dole kupilbym takie cewki.

 

Pozdro

[Gość cybant]

Jesli kupisz taką taśmę w Pollinku, a będzie relatywnie tanio to ja bym dawal. 12 AWG lub 14 zeby bylo ciut taniej. Ceny nie zabijają nawet przy duzych wartosciach. Oczywiscie cewki wax.

 

Gdybym potrzebowal dobudowac pasywną zwrotkę na dole kupilbym takie cewki.

 

Pozdro

Pm....1800 zł za 2 szt ...15 mH to relatywnie tanio....;))

Hmmmmm...

[stalin]

cięcie 500hz

 

filtrem ma być tylko cewka ? To że słyszysz średnie tony nie ma nic wspólnego z rodzajem cewki a rodzajem filtra dolnoprzepustowego i częstotliwością podziału. Cewka taśmowa na bas !? Masz jakąkolwiek wiedzę o budowie zwrotnic głośnikowych ?

W ogóle co to ma być subwoofer czy kolumna głośnikowa ?

[Roman321]

może toroid?

[Bumpalump]

każdy pisze ze jak najgrubszy drut, tymczasem od grubosci drutu zalezy rezystancja cewki o tym każdy wie, ale chyba zapominacie ze rdc cewki wplywa silnie na faze, tak wiec zonglerka drutami od 1mm do 2mm to proszenie sie o klopoty

[Gość cybant]

każdy pisze ze jak najgrubszy drut, tymczasem od grubosci drutu zalezy rezystancja cewki o tym każdy wie, ale chyba zapominacie ze rdc cewki wplywa silnie na faze, tak wiec zonglerka drutami od 1mm do 2mm to proszenie sie o klopoty

No , nie rezystancja musi być określona ...

Jak sobie ktoś wyobraża , że fazy nie pomierzy?

W hiend to raczej oczywiste...

[nookie736]

Podstawową więdzę o zwrotnicach mam, specjalistą nie jestem. To, że głośnik cięty jest na 500hz, nie oznacza że nie ciągnie dalej... tyle wiem z praktyki.

Ale w jaki sposob go tniesz, zwrotnica pierwszego czy drugiego rzedu? Jezeli tylko 6db/oct to glosnik bedzie odtwarzal grubo wyzej, uslyszysz z niego i czestotliwosci powyzej 1,5khz i jakosc cewki nic tu nie zmieni. Trzeba dorzucic konda i zrobic 12db/oct. Podaj wiecej informacji na ten temat.

[nookie736]

Mysle ze przy takiej wartosci cewki i w takiej aplikacji to mozesz sie nawet pokusic o polinkowe tasmy z woskiem, itak bedzie spory przerost ambicji ;)

[Bumpalump]

Miedzy 3 a 4mh, budujesz ta zwrotnice bez pomiarow?

 

tak jak juz pisalem, indukcyjnosc i rezystancja jest scisle okreslona przez projekt zwrotnicy wykonany na podstawie pomiarów

[EMiL]

Poczytaj wpisy misiomora o wpływie niskich oporności na pracę woofera i wpływ na charakterystykę.

 

Jak ma być referencyjnie to kup powietrzną 1,8mm średnicy, przy 3,5mH zejdziesz poniżej 0,5ohm, względem zmniejszysz symbolicznie poziom przy 100Hz (przy braku korektora impedancji na drugi peak w BR to pożądane), ale poprawisz brzmienie średnicy względem każdej rdzeniowej.

[Arku]

A do jakiej częstotliwości mają pracować te woofery? Chodzi o jak najniższe cięcie?

 

rezystancje pasożytniczą dobierzesz względem obudowy. Większa spowoduje zwiększenie dobroci wypadkowej i będzie wymagała powiększenia obudowy i uwzględnienia przy strojeniu.

Za cewką równolegle z głośnikiem dajesz RC - duży kondensator - tak od 100uF i do niego szeregowo dobierasz rezystor - takie filtrowanie może być bardzo skuteczne.

[max-bit]

Taśmowe są najlepsze, ale niestety najdroższe.

Samemu się takiej nie zwinie, tzn da się ale jest to trudne ze względu na to skąd zdobyć taśme i stosowny dielektryk :) i później to zaimpregnować :)

W sklepie taśma 1,6 mH i R około 0,2-0,25 Om to wydatek więcej niż 200 PLN

 

Właśnie sam zmierzam taką dość bezkompromisową cewkę zrobić jednak zrobię ja drutową

Założenia

L=1,6mH

R=0,2 Om

Drut 1,7mm (fi)

Wymiary jak pamiętam z wyliczeń Srednica 80mm (górna) wysokość 20-25 mm (jakoś tak)

Ilość drutu na jedną cewkę 25m

 

Wszelkie rdzeniowe nie są zbyt dobrym pomysłem gdyż musimy pamiętać o histerezie czyli prądzie przemagnesowania

Czyli nasze smaczki w muzyce będziemy zamieniać na ciepło :)

[max-bit]

wszelkie obliczenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

Poczytaj wpisy misiomora o wpływie niskich oporności na pracę woofera i wpływ na charakterystykę.

 

Jak ma być referencyjnie to kup powietrzną 1,8mm średnicy, przy 3,5mH zejdziesz poniżej 0,5ohm, względem zmniejszysz symbolicznie poziom przy 100Hz (przy braku korektora impedancji na drugi peak w BR to pożądane), ale poprawisz brzmienie średnicy względem każdej rdzeniowej.

 

chyba raczej poniżej 0,35 ohma powinien zejść przy drucie 1,8. Albo nawet 0,3 ohma.

[EMiL]

3mH z takiego drutu to 0,4ohm...

[Piotr_1]

3mH z takiego drutu to 0,4ohm...

 

Potwierdzam, miałeś rację.

[michelangelo]

Cewki taśmowe mają jedną zasadniczą wadę względem drutowych - jest w nich silny efekt zbliżenia (ang. proximity effect), który podnosi ich efektywną rezystancję dla niskich częstotliwości właśnie najbardziej. Taśma 0,1mm gruba jest OK, 0,2 taka sobie, ale już 0,4 po prostu do bani - omy dla 50Hz idą w górę razy kilka. Czyli para w postaci przekroju poprzecznego uzwojenia lub kabli głośnikowych idzie w gwizdek. Piszę to z autentycznych doświadczeń pomiarowych podczas konstruowania prototypu dławika do zastosowania, gdzie każdy wat straty się liczy, zarówno na 50Hz czy 60Hz jak i wielu kiloherców.

 

Ja polecam (na bazie doświadczeń przemysłowych oraz audio) najzwyklejszą cewkę na rdzeniu szpulowym. Ze względu na otwarty charakter rdzenia (czyli bardzo dużą szczelinę) będzie on się zachowywał bardzo liniowo, a uzysk w postaci indukcyjności wciąż będzie parokrotnie większy niż w cewce powietrznej, czyli zyskujesz na gabarycie, co jest korzystne szczególnie w niewielkich obudowach kolumn. W zakresie jakości można się pokusić o poszukanie dobrego materiału na rdzeń lub jakichś "specjalnych" drutów, tylko w kwestii tych ostatnich akurat mi nie przychodzi do głowy nic ciekawszego od miedzi do zastosowań elektrotechnicznych.

[Arku]

A tak bardziej technicznie.

 

Czy histereza ma tak samo niekorzystny wpływ na zmianę indukcyjności jeśli nie płyną przez cewkę prądy wystarczające do nasycenia rdzenia? Chodzi mi o to że cewki rdzeniowe są nawijane na określoną moc i to nie moc która ma ją spalić tylko moc przy której cewka pracuje najbardziej liniowo ?

 

Co to jest ta duża szczelina?

Kiedyś w katalogu IT. podawano, że kategoria cewek hi-endowych to były rdzeniowe na rdzeniach prętowych ze stali.

Cewki na rdzeniach szpulowych z proszku (ferrytu) miały natomiast najniższą rezystancje i były wśród nich cewki nawijane drutem nawet 1,6mm.

 

Czy nawiniecie drutem kwadratowym coś wnosi? Zwiększa wypełnienie cewki wiec pozwala zrobić mniejszą cewkę, cewkę o niższej rezystancji itp ?

[raven1985]

Taśma 0,1mm gruba jest OK, 0,2 taka sobie, ale już 0,4 po prostu do bani - omy dla 50Hz idą w górę razy kilka

Tak ale te cewki są nawijane zwykle z taśmy 40-70um i tam ten efekt dla częstotliwości basowych jest pomijalny . (dla wyższych już nie koniecznie )

Policzyłem dla przykładowej cewki 132x55mm taśma 70um .

Rdc = 0.163om

Rac 100hz 0.164om

500Hz 0.194om

1kHz 0.286om

 

o ile się nie pomyliłem :)

 

pomyliłem się :P ale wnioski te same :)

Rdc 0.9

100hz 0.9

500 0.96

1k 1.115

 

:)

[michelangelo]

Tak ale te cewki są nawijane zwykle z taśmy 40-70um i tam ten efekt dla częstotliwości basowych jest pomijalny . (dla wyższych już nie koniecznie )

Policzyłem dla przykładowej cewki 132x55mm taśma 70um .

Rdc = 0.163om

Rac 100hz 0.164om

500Hz 0.194om

1kHz 0.286om

 

o ile się nie pomyliłem :)

 

pomyliłem się :P ale wnioski te same :)

Rdc 0.9

100hz 0.9

500 0.96

1k 1.115

 

:)

Ja mam wrażenie, że cały czas się mylisz i liczysz efekt naskórkowy, zresztą takie obliczenia, a pomiary, to 2 różne światy. Akurat (cienka) taśma jest bardzo dobra do wysokich częstotliwości, a do niskich już nie tak, bo dominujący w niej efekt nie ma zależności rosnącej wraz z częstotliwością.

 

Arku, dobre miękkie ferromagnetyki nie posiadają histerezy lub jest ona bardzo mała. Co do szczeliny - popatrz, którędy biegnie ścieżka magnetyczna na rdzeniu szpulowym. Jej co najmniej połowa to powietrze. Przenikalność względna wyjdzie rzędu kilku jednostek, a przy takiej rdzenie są bardzo liniowe.

[Arku]

Arku, dobre miękkie ferromagnetyki nie posiadają histerezy lub jest ona bardzo mała. Co do szczeliny - popatrz, którędy biegnie ścieżka magnetyczna na rdzeniu szpulowym. Jej co najmniej połowa to powietrze. Przenikalność względna wyjdzie rzędu kilku jednostek, a przy takiej rdzenie są bardzo liniowe.

 

Teraz to mi kołka zabiłeś. Czyli rdzenie z proszku ferrytowego będą lepsze niż z miękkiej stali ?

 

Ale z ta sciezka to zupełni enie rozumiem. Mam taka cewke nawiniętą na dużym rdzeniu ferrytowym szpulowym (to znaczy rdzeń z proszku zelaza o ksztalcie szpulki - pisali ze to szpulowy). Wygląda ze na tym rdzeniu jest jeszcze plastikowy karkas. Ale nie widzę tam ścieżki magnetycznej. Może zupełnie inną cewkę mam na myśli?

[michelangelo]

Ferryt ma mniejsze straty niż iron powder na wyższych częstotliwościach. Niemniej, stal ma 3x większą indukcję nasycenia, więc do wysokoprądowych zastosowań lepiej pasuje. Ścieżka magnetyczna jest tam, gdzie biegną linie pola magnetycznego, czyli koncentrycznie dookoła uzwojeń wychodząc z końców i brzegów szpulki. Oczywiście jej większość to powietrze, nie jak w rdzeniach 2C, EI, itp. ze szczeliną.

[Yoshi_80]

Dbanie o efekt naskórkowy w cewce na bas jest totalnym błędem rozumowania i strzałem w stopę. Przecież w takiej aplikacji zależy nam na filtrowaniu wyższych częstotliwości a nie ich przepuszczaniu.

[Kyle]

Jakie macie doświadczenia w kwestii cewek na bas? Dwa woofery 15" połączone równolegle, duża skuteczność, cięcie 500hz, głośnik jednak mocno słyszalny w średnicy.

Zrób podział aktywny, to będziesz miał "bezkompromisową cewkę" :)

[Lech36]

Zrób podział aktywny, to będziesz miał "bezkompromisową cewkę" :)

Dokładnie.

"Bezkompromisowe" cewki bywają bardzo drogie a i tak jest to kompromis.