AURALiC Aries Mini - wyjątkowy strumieniowiec?

[Przemysław_51508]

w brzmieniu ;)

Ta.

A jak do tego dochodzi że dane, które przejdą przez taką baranią dziurkę modyfikują się że zmieniają swoje brzmienie?

Do jakich cudownych lub fizycznych zjawisk tam dochodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

nie pracuję w auralicu więc nie wiem

nie wszystkie zjawiska muszę rozumieć będąc audiofilem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

nie pracuję w auralicu więc nie wiem

nie wszystkie zjawiska muszę rozumieć będąc audiofilem

Więc skąd wiesz że jest lepiej wystarczy że ktoś ci powie że tak jest później to usłyszysz u siebie i starczy?

Kurcze a jesteś pewny że jest jest lepiej a nie tylko inaczej?

Bardzo łatwo jest sprzedać produkt przeznaczony dla audiofilów. Przykre to bo w perspektywie nie wróży to tej branży jakiegoś sensownego rozwoju. Mam tylko nadzieje że takich jak ty nie ma zbyt wielu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

jasne ze nie podchodzę krytycznie do sprzętu audio - wiem jakie sztuczki się robi w studiach nagrań bo sam sie bawie amatorsko w rezyserke dzwięku. wiem o ile rozni sie dzwiek nagrany pure a jak on pozniej brzmi na audiofilskich gratach - robie sobie takie bezpośrednie porownania. sprzęt audio sluzy do czerpania przyjemności z muzyki a nie odkrywania prawdy o nagraniu i tego się trzymam. Dla mnie auralic dostarcza pliki lepiej niz terminal pc i za to dam sobie rękę uciąć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin_gps]

Myślałem że cały czas rozmawiamy o Auralic jako "dawcy" sygnału usb dla "odbiornika" konwertera usb. Chyba kolega nie czyta uważnie.

Wiec jeszcze raz.

Mnie nie interesuje dac i konwerter w tym urządzeniu tylko samo gniazdo usb, którego jakoby lepszy sygnał wychodzi dla daca z konwerterem usb. I pytam jeszcze raz w czym jest ono lepsze od takiego jakie ma np. w moim plebejskim terminalu?

Mam nadzieje że teraz jasno się wyraziłem.

 

Tym, że sygnał ma mniej zakłóceń. Proszę zauważyć, że w kablu USB sygnał ma postać analogową. Po kablu USB z komputera czy streamera do DACa przedostają się zakłócenia idące w częstotliwośći rzędu kilku GHz. Te zakłócenia decydują o czytelności tzw. eye-pattern sygnału USB, co ostatnio pokazał m.in. John Westlake w pomiarach Regena. Stąd też m.in. biorą się różnice w brzmieniu kabli USB. W przejrzystym systemie zmiany kabli czy transportów USB da się usłyszeć natychmiast.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Dla mnie auralic dostarcza pliki lepiej niz terminal pc i za to dam sobie rękę uciąć

A co oznacza lepiej?

Dla mnie wystarczy że te dane nie zostaną zmienione i na czas nic więcej z komputera ni da się wyciągnąć i z drugiej strony tyle na dzień dzisiejszy w zupełności wystarczy.

I jeszcze jedno jeśli nie rozumiesz jak działa komputer i co to są dane to żyjesz w swoich ułudach że sprzęt komputerowy gra. Zmiany może wprowadzać oprogramowanie, a nie standardowy przesył usb bo dobry konwerter nie wie czy dostaje sygnał z Auralica czy laptopa.

 

Tym, że sygnał ma mniej zakłóceń. Proszę zauważyć, że w kablu USB sygnał ma postać analogową. Po kablu USB z komputera czy streamera do DACa przedostają się zakłócenia idące w częstotliwośći rzędu kilku GHz. Te zakłócenia decydują o czytelności tzw. eye-pattern sygnału USB, co ostatnio pokazał m.in. John Westlake w pomiarach Regena. Stąd też m.in. biorą się różnice w brzmieniu kabli USB. W przejrzystym systemie zmiany kabli czy transportów USB da się usłyszeć natychmiast.

Przesył analogowy - zapis cyfrowy. Jak kolega pewnie wie zapis cyfrowy wymyślono po to by nie był wrażliwy na zakłócenia i mimo istniejących zakłóceń odczytany bez zmian. Jakoś ten cały komputerowy kram działa na świecie pomimo zakłóceń (poza audio).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

w brzmieniu ;)

po prostu zweryfikuj swoje poglądy i wiedzę z rzeczywistością

Skoro Auralic "brzmi" to w takim razie nie jest bit perfect.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

tak apropo bit perfect to już gdzieś pisałem że to jak z jedzeniem: albo smakuje albo jest koszerne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Skoro Auralic "brzmi" to w takim razie nie jest bit perfect.

Dokładnie.

Najprościej sobie uzmysłowić to że element, który nie powinien mieć wpływu na brzmienie a zaczyna na nie wpływać nie działa poprawnie. Życie staje się wtedy prostsze i kończy się testowanie kolejnego niepotrzebnego gadżetu.

 

tak apropo bit perfect to już gdzieś pisałem że to jak z jedzeniem: albo smakuje albo jest koszerne

No może według Ciebie. Dla mnie to warunek niezbędny do grania plików.

No chyba że lubisz jak wszystkie płyty grają tak samo to łatwiej taki efekt uzyskasz bawiąc się suwaczkami w playerech a nie zmianą komputerów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2015 przez Przemysław_51508

[biniek]

czyli zamiast rozkoszować się dobrym brzmieniem masz ciągła nerwicę że coś może byc systemowo nie tak? tacy audiofile to dopiero niepokojące zjawisko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

czyli zamiast rozkoszować się dobrym brzmieniem masz ciągła nerwicę że coś może byc systemowo nie tak? tacy audiofile to dopiero niepokojące zjawisko

Chyba nie bardzo bo mi nie przeszkadzają źle nagrane płyty. Słucham dużo ekstremalnej muzyki gdzie o dobrą realizację bardzo trudno ale sprzęt nie wybiera mi płyt. Jedyne co ostatnio zrobiłem z moim zestawem to zmiana konwertera usb w moim dac i wymiana zegara. Jedno i drugie działa. Ale największy wpływ u mnie usłyszałem gdy wstawiałem u siebie absorbery szerokopasmowe to był progres a nie zmiany w niuansach.

Co do nerwicy słucham muzyki przynajmniej 10/24 i bólu nie ma a sprzedawać też na razie nic nie sprzedaje z systemu także moja nerwica jest w granicach normy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2015 przez Przemysław_51508

[biniek]

szanuję to i nie zamierzam Cie nawracać mamy obaj zupełnie inne postawy i oczekiwania od sprzętu audio - moim zdaniem każdy z nas ma swoją rację i nie ma sensu przekonywać do swojej

pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szczemirek]

sprzęt audio sluzy do czerpania przyjemności z muzyki a nie odkrywania prawdy o nagraniu i tego się trzymam.

 

 

"auralic dostarcza pliki lepiej niz terminal pc i za to dam sobie rękę uciąć"

 

...to kup sobie equalizer lub go stosuj programowo w jakims odtwarzaczu, ktorego uzywasz a nie graj w "golone, strzyzone" no i naucz sie zyc z jedna reka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2015 przez szczemirek

[biniek]

ale po co? sprzęt audio jest dla ludzi którzy szukają przyjemności w słuchaniu muzyki. Jeśli jakaś sygnatura dźwięku mi pasuje to ją wybieram spośród dostępnych na rynku a jak chce sobie posłuchać co realizator miał na myśli to słucham na liniowych monitorach studyjnych. Chyba za dużo jest tu purystów którym wydaje się że osiągniecie bit perfect przybliży ich do jedynej obiektywnej prawdy o nagraniu. Od momentu wejścia audio pc wielu ma ból dupy o koszerność a nie przyjemność

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Chyba za dużo jest tu purystów którym wydaje się że osiągniecie bit perfect przybliży ich do jedynej obiektywnej prawdy o nagraniu.

Ja wolę jednak by nikt mi "nie poprawiał w domenie cyfrowej" dźwięku bo z tego zazwyczaj nic ciekawego nie wynika a cofnąć tych zmian już się nie da. No i dochodzi do tego mój szacunek dla dzieła jakie stworzył muzyk wspólnie z realizatorem i nie czuję się uprawniony do tego bym miał coś poprawiać (albo mi się to podoba albo nie).

Kolejna sprawa, o której pewnie wiesz nie da się poprawić wszystkich tak różnych realizacji by te brzmiały wszystkie bardzo dobrze (a na pewno nie zrobi tego żadne oprogramowanie). A jak się nie da to nie moim zdaniem sensu się w to bawić. Dlatego opcja BP jest najbardziej według mnie optymalna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

ale po co? sprzęt audio jest dla ludzi którzy szukają przyjemności w słuchaniu muzyki. Jeśli jakaś sygnatura dźwięku mi pasuje to ją wybieram spośród dostępnych na rynku a jak chce sobie posłuchać co realizator miał na myśli to słucham na liniowych monitorach studyjnych. Chyba za dużo jest tu purystów którym wydaje się że osiągniecie bit perfect przybliży ich do jedynej obiektywnej prawdy o nagraniu. Od momentu wejścia audio pc wielu ma ból dupy o koszerność a nie przyjemność

Jestem tak zadowolony z sygnatury brzmienia mojego DAC, że wolę żeby player nic od siebie nie dodawał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

a ja nie jestem i nie rozumiem jaki masz z tym problem zeby mnie cytować i się tu udzielać ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Brak wpływu kabli i rodzaju źródła cyfrowego na pracę daca może też oznaczać odporność daca, a w zasadzie całego systemu na zakłócenia od "cyfry"

 

Jest to niekorzystne, jeśli celem jest uzyskiwanie wielu brzmień.

 

Jeśli jakaś sygnatura dźwięku mi pasuje to ją wybieram spośród dostępnych na rynku a jak chce sobie posłuchać co realizator miał na myśli to słucham na liniowych monitorach studyjnych.

.

 

Słusznie. Brzmienie ma sprostać gustom - jest to jaśniejsza droga, niż dążenie do neutralności

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

na opornosc na rodzaj transportu kabli itp najwiekszy wpływ może mieć też słabiutki słuch lub nieumiejętnośc odróżniania detali co też może być jedną z hipotez i ciągłym dorabianiem naukowej teorii ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

 

Brak wpływu kabli i rodzaju źródła cyfrowego na pracę daca może też oznaczać odporność daca, a w zasadzie całego systemu na zakłócenia od "cyfry"

 

Jest to niekorzystne, jeśli celem jest uzyskiwanie wielu brzmień.

A ustosunkujesz się do tego że na moim dac usłyszałem zmianę konwertera usb a nie słyszę zmiany kabla usb ani zamiany komputera?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

na opornosc na rodzaj transportu kabli itp najwiekszy wpływ może mieć też słabiutki słuch lub nieumiejętnośc odróżniania detali co też może być jedną z hipotez i ciągłym dorabianiem naukowej teorii ;)

 

Nie można wykluczyć, że słaby słuch sprzyja dorabianiem hipotez i naukowych teorii i niesłyszeniu. Jednak brak różnic w brzmieniu transportów i kabli może mieć miejsce i słyszą to osoby z dobrym słuchem i umiejętnociami.

 

A ustosunkujesz się do tego że na moim dac usłyszałem zmianę konwertera usb a nie słyszę zmiany kabla usb ani zamiany komputera?

 

Widocznie konwerter jest słyszalny w tym systemie, a kable i komp nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Nie można wykluczyć, że słaby słuch sprzyja dorabianiem hipotez i naukowych teorii i niesłyszeniu. Jednak brak różnic w brzmieniu transportów i kabli może mieć miejsce i słyszą to osoby z dobrym słuchem i umiejętnociami.

Nie wydaje ci się kolego że trochę nie logiczne są twoje teorie.

A może jest tak że to co teoretycznie może wpływać na dźwięk jest słyszalne a to co w żaden czego w żaden sposób nie można udowodnić naukowo to po prostu bzdura do której audiofile dorabiają swoje teoryjki ku zadowoleniu wszelkiej maści naciągaczy i tych którym żaden pieniądz nie śmierdzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Przesył analogowy - zapis cyfrowy. Jak kolega pewnie wie zapis cyfrowy wymyślono po to by nie był wrażliwy na zakłócenia i mimo istniejących zakłóceń odczytany bez zmian. Jakoś ten cały komputerowy kram działa na świecie pomimo zakłóceń (poza audio).

 

Racja, że sygnał cyfrowy jest odporny na zakłócenia - to plus i jednocześnie powód występowania sporych zakłóceń w sygnale cyfrowym, ponieważ nie wpływają na poprawność transmisji cyfrowej, to nie ma sensu robić sygnału o S/N 100 dB.

 

Jak chcesz się więcej dowiedzieć o połączeniach i zakłóceniach pomiędzy urządzeniami to szukaj pod hasłami pętla masy oraz tematu Zasady ekranowania Grzegorz7, gdzie jak dobrze pamiętam zostały opisane różne "sposoby " przenikania zakłóceń i powstawania pętli masy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Jak chcesz się więcej dowiedzieć o połączeniach i zakłóceniach pomiędzy urządzeniami to szukaj pod hasłami pętla masy oraz tematu Zasady ekranowania Grzegorz7, gdzie jak dobrze pamiętam zostały opisane różne "sposoby " przenikania zakłóceń i powstawania pętli masy.

A co ma do tego "AURALiC Aries Mini - wyjątkowy strumieniowiec"?

W jaki sposób jego obecność w systemie uchroni nas przed tymi problemami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Nie wydaje ci się kolego że trochę nie logiczne są twoje teorie.

A może jest tak że to co teoretycznie może wpływać na dźwięk jest słyszalne a to co w żaden czego w żaden sposób nie można udowodnić naukowo to po prostu bzdura do której audiofile dorabiają swoje teoryjki ku zadowoleniu wszelkiej maści naciągaczy i tych którym żaden pieniądz nie śmierdzi.

 

Z teoriami różnie bywa.

Są jakieś badania naukowe o słyszeniu transportów i kabli? Czy brak badań oznacza, że nie ma czego badać w danym temacie?

 

A co ma do tego "AURALiC Aries Mini - wyjątkowy strumieniowiec"?

W jaki sposób jego obecność w systemie uchroni nas przed tymi problemami?

 

Ja tego nie wiem - to zależy, jak podłączenie tego urządzenia przełoży się na parametry całego systemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

Z teoriami różnie bywa.

Są jakieś badania naukowe o słyszeniu transportów i kabli? Czy brak badań oznacza, że nie ma czego badać w danym temacie?

Ja wolę jednak zaufać nauce niż być świnką doświadczalną.

Udowodnienie słyszalnego wpływu na dźwięk tych czy innych elementów systemu nie jest trudne a że takowe dowody nie są publikowane chyba o czym świadczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

jeśli nie będziesz świnką doświadczalną to będziesz świnką nieświadomą

akurat dziedzina audio, wpływ dzwieku i jego intepretacja przez mózg jest słabo zbadane i bez własnych doświadczeń wiele się nie dowiesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

akurat dziedzina audio, wpływ dzwieku i jego intepretacja przez mózg jest słabo zbadane i bez własnych doświadczeń wiele się nie dowiesz

Jak każdy z ludzkich zmysłów słuch da się ładnie zmanipulować i nie działa on w oderwaniu od innych zmysłów. Dlatego testy oparte tylko o ten zmysł traktowany jako instrument pomiarowy jest z góry skazane na niepowodzenie.

Dlatego ja najpierw chce wiedzieć jak coś działa i jakie może mieć to przełożenie na poprawę dźwięku a później słucham. W inny przypadku nie starczyło by mi czasu na cieszenie się muzyką.

Pierwsza podstawowa rzecz wg. mnie to mieć duży dystans do aparatury badawczej, której wynik jest zależny od takiej ilości zmiennych że nigdy nie da tego samego wyniku. Taką zawodną aparaturą jest nasz słuch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Udowodnienie słyszalnego wpływu na dźwięk tych czy innych elementów systemu nie jest trudne a że takowe dowody nie są publikowane chyba o czym świadczy.

 

To chyba działa tak, że jak się badania finansuje, to one powstają.

 

Przeczytałeś już wątek Zasady ekranowania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Przemysław_51508]

To chyba działa tak, że jak się badania finansuje, to one powstają.

O jakim finansowaniu mowa?

Przeprowadzenie ślepego testu powinno być minimalnym wymogiem dla twierdzenia że coś wprowadza słyszalne zmiany do dźwięku.

Przykład:

Pan recenzent twierdzi że wyraźnie słyszy przewagę jednego kabla usb nad drugim.

Prosi kolegę o by poprzekładał mu te kabelki tak by nie wiedział który gra i pan recenzent wie czy słyszy czy mu się wydaję.

Wiem to nie audiofilskie ale to jedyny sposób na w miarę obiektywne porównanie elementów wykonujących to samo zadanie w systemie.

Ja nie mówię tu o ABX tylko na sam początek zwykłe porównanie A_B.

Myślisz że producent nie zasponsorował by takiej recenzji gdyby miał pewność że broszurka mówi całą prawdę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2015 przez Przemysław_51508