Ile rodzin uchodźczych zamierzasz przyjąć pod swój dach?

[Gość]

5 minut temu, Zyzol napisał:

Widzę wyraźną niespójność w usprawiedliwianiu poczynań Łukaszenki

Nie ma żadnej niespójności czy usprawiedliwienia. Są powiązane działania, akcja-reakcja. Łukaszenko ma słabe karty ale się stara jakoś "odwdzięczyć" za polską Nextę i inne działania "rewolucyjne" Polski i Litwy. Przez lata grał na dwa fronty, na sprzecznościach pomiędzy UE i Rosją. A teraz został całkowicie "zepchnięty" przez Zachód na Wschód. Więc próbuje zwrócić na siebie uwagę Zachodu w celu powrotu do jakiejś równowagi. Na razie osiągnął drobny sukces - telefon Merkel. W komunikacie prasowym o tej rozmowie Niemcy nazwali Łukaszenko "Pan", bez "prezydent".

Z tego co zaobserwowałem oglądając niedawne podpisanie tzw. map drogowych dla Państwa Związkowego Rosji i Białorusi (gospodarczych), to Putin ma już dość Baćki. Wynikało to IMHO z wyrazu twarzy Putina. Podpisywali je na odległość, więc nie zaproszenię Baćki do Rosji na podpisanie ważnych i "męczonych" od lat map też dużo mówi.

Te graniczne występy nie są akurat teraz w interesie Rosji, ale muszą na razie jakoś Baćkę tolerować. Na początku roku 2022 ma się odbyć referendum po zmianie konstytucji białoruskiej i nowe wybory. Wątpię, że Baćka będzie w nich startował ale nowa konstytucja prawdopodobnie zagwarantuje mu jakąś znacząca posadę państwową (jak np. jest to w Kazachstanie w przypadku Nazarbajewa).

[Zyzol]

13 minut temu, JuG napisał:

Nie ma żadnej niespójności czy usprawiedliwienia.

Twoje i moje postrzeganie świata różnią się.

15 minut temu, JuG napisał:

Są powiązane działania, akcja-reakcja. Łukaszenko ma słabe karty ale się stara jakoś "odwdzięczyć" za polską Nextę i inne działania "rewolucyjne" Polski i Litwy.

Z tym akurat zgadzam się. Polska i Litwa realizowały politykę Waszyngtonu i znacznie wychodziły przed szereg UE. Co jednak nie przeczy temu, że Łukaszenka sprowadził konflikt do poziomu barbarzyństwa.

18 minut temu, JuG napisał:

Przez lata grał na dwa fronty, na sprzecznościach pomiędzy UE i Rosją. A teraz został całkowicie "zepchnięty" przez Zachód na Wschód. Więc próbuje zwrócić na siebie uwagę Zachodu w celu powrotu do jakiejś równowagi. Na razie osiągnął drobny sukces - telefon Merkel. W komunikacie prasowym o tej rozmowie Niemcy nazwali Łukaszenko "Pan", bez "prezydent".

Fakt. Odbieram to podobnie.

19 minut temu, JuG napisał:

Z tego co zaobserwowałem oglądając niedawne podpisanie tzw. map drogowych dla Państwa Związkowego Rosji i Białorusi (gospodarczych), to Putin ma już dość Baćki. Wynikało to IMHO z wyrazu twarzy Putina. Podpisywali je na odległość, więc nie zaproszenię Baćki do Rosji na podpisanie ważnych i "męczonych" od lat map też dużo mówi.

Te graniczne występy nie są akurat teraz w interesie Rosji, ale muszą na razie jakoś Baćkę tolerować. Na początku roku 2022 ma się odbyć referendum po zmianie konstytucji białoruskiej i nowe wybory. Wątpię, że Baćka będzie w nich startował ale nowa konstytucja prawdopodobnie zagwarantuje mu jakąś znacząca posadę państwową (jak np. jest to w Kazachstanie w przypadku Nazarbajewa).

Pewne jet tylko to, że nowym prezydentem nie zostanie Tichanuoska, której polski rząd sprezentował willę w  Warszawie. 

Sądzisz, że Łukaszenka może zostać na przykład białoruskim Rzecznikiem Praw Obywatelskich? 😉

[Koolo]

Agrofuhrer jest w 100% "zintegrowany" z Rosją, czytaj popychel putlera bez niego nie przetrwa tygodnia, skończy jak janukowycz ...

[Krak_oN]

Teraz w wiadomościach podali że dzisiaj nagle padła elektrownia atomowa na Białorusi. Jak na razie władze Białoruskie przekonują że promieniowanie jest w normie.

Edytowane 17 Listopada 2021 przez Krak_oN

[jar1]

42 minuty temu, JuG napisał:

W komunikacie prasowym o tej rozmowie Niemcy nazwali Łukaszenko "Pan", bez "prezydent".

Jeśli sfałszował wybory, to niby dalczego ma być inaczej. Bez jaj...

[Gość]

26 minut temu, Zyzol napisał:

Łukaszenka sprowadził konflikt do poziomu barbarzyństwa

Jakoś z Francji cały czas płyną migranci do UK przy prawie kompletnym olewaniu tego przez służby francuskie, i nikt Macrona o barbarzyństwo nie oskarża. A topią się niestety regularnie.

Ludzi tych biednych mi szkoda. W każdym przypadku, kto by ich nie wykorzystywał. Nam trudno/niemożliwe sobie wyobrazić jakie tam są warunki życiowe.

Mam znajomego Syryjczyka, polskiego obywatela. Studiował w Polsce w czasach komuny i ma żonę Polkę. Po studiach długo mieszkał w Polsce, potem jednak wrócił do Syrii. Potem  znów do Polski chciał powrócić, bo w Syrii Zachód zorganizował kolorową rewolucję. A mieszka w Damaszku, do którego wojna prawie nie dotarła. Ale jednak został w Syrii, bo trochę tam się uspokoiło. Dzięki Rosji m.in.

26 minut temu, Zyzol napisał:

Sądzisz, że Łukaszenka może zostać na przykład białoruskim Rzecznikiem Praw Obywatelskich? 😉

Jasne. 🙂

Raczej zostanie szefem jakiejś Rady Bezpieczeństwa czy Rady Konstytucyjnej. Zobaczymy.

5 minut temu, jar1 napisał:

Jeśli sfałszował wybory, to niby dalczego ma być inaczej. Bez jaj...

Jestem przekonany, że dostał większość głosów. Ale chęć bycia bardziej lubianym przez naród od Putina go zgubiła, "zmusiła" go do dorysowania sobie trochę tych %%%. 🙂

Edytowane 17 Listopada 2021 przez JuG

[Less]

3 minuty temu, JuG napisał:

Jakoś z Francji cały czas płyną migranci do UK przy prawie kompletnym olewaniu tego przez służby francuskie, i nikt Macrona o barbarzyństwo nie oskarża. A topią się niestety regularnie.

Macron dostarcza im pontony?

[Krak_oN]

1 minutę temu, JuG napisał:

Jakoś z Francji cały czas płyną migranci do UK przy prawie kompletnym olewaniu tego przez służby francuskie, i nikt Macrona o barbarzyństwo nie oskarża. A topią się niestety regularnie.

Akurat wczoraj wieczorem przerzucałem na tv kanały zagraniczne żeby zobaczyć jakie materiały pokazują z tego ataku na Polska granicę i akurat na informacyjnym kanale Francuskim przy okazji materiału z Polski pokazali obozy emigracyjne we Francji gdzie w rozbitych namiotach koczują arabscy emigranci, jest tego normalnie całe tysiące namiotów.

[Gość]

6 minut temu, Less napisał:

Macron dostarcza im pontony?

Nie wiem. Może i dostarcza bo Anglików nie lubi. 🙂 Ale Macron nie chroni własnych granic, nie wałczy z przemytem ludzi. Co się m.in. zarzuca Łukaszenko.

Bilet na samolot może kupić każdy. Otrzymać wizę turystyczną też nie problem. Do 30 dni pobytu na Białorusi nawet wiza nie jest wymagana.

Edytowane 17 Listopada 2021 przez JuG

[Zyzol]

8 minut temu, JuG napisał:

Jakoś z Francji cały czas płyną migranci do UK przy prawie kompletnym olewaniu tego przez służby francuskie, i nikt Macrona o barbarzyństwo nie oskarża. A topią się niestety regularnie.

Nie jest to sytuacja tożsama z tą na granicy w Polsce. Maron nie każe zapędzać ich na łodzie i przepływać im kanał. Topią się na własna prośbę. 

[jar1]

10 minut temu, JuG napisał:

Jestem przekonany, że dostał większość głosów. Ale chęć bycia bardziej lubianym przez naród od Putina go zgubiła, "zmusiła" go do dorysowania sobie trochę tych %%%. 🙂

Prawda a przekonanie się często rozmijają. Po to m.on demokracja tworzy mechanizmy kontrone i prawo, by mniej było wiary a więcej rzeczywistości w ocenie sytuacji i zdarzeń. 

Nie znam dyktatury, która nie kłamała/kłamie by zdobyć i u trzymać władzę. Jeśli można bezkarnie kłamać, to kłamstwo staje się codziennością.

[Zyzol]

2 minuty temu, JuG napisał:

Ale Macron nie chroni własnych granic, nie wałczy z przemytem ludzi. Co się m.in. zarzuca Łukaszenko.

Bilet na samolot może kupić każdy. Otrzymać wizę turystyczną też nie problem. Do 30 dni pobytu na Białorusi nawet wiza nie jest wymagana.

Wyraźnie sugerujesz, że Macron podstawia im łodzie na północnym wybrzeżu Afryki, tak jak Łukaszenka samoloty Belavii. Taka argumentacja przeczy faktom i ociera się o kłamstwo. Między przymykaniem oka, a wypychaniem z premedytacją przez granicę jest wielka różnica. 

[toptwenty]

11 minut temu, Krak_oN napisał:

pokazali obozy emigracyjne we Francji gdzie w rozbitych namiotach koczują arabscy emigranci, jest tego normalnie całe tysiące namiotów.

Pokazali jako przykład, że można nie wypychać i nie zamrażać emigrantów?

[Zyzol]

2 minuty temu, jar1 napisał:

Prawda a przekonanie się często rozmijają. Po to m.on demokracja tworzy mechanizmy kontrone i prawo, by mniej było wiary a więcej rzeczywistości w ocenie sytuacji i zdarzeń. 

Nie znam dyktatury, która nie kłamała/kłamie by zdobyć i u trzymać władzę. Jeśli można bezkarnie kłamać, to kłamstwo staje się codziennością.

Naiwny jesteś z tą swoją wiarą w cnotliwą demokrację i grzeszna dyktaturę. 😎

[Gość]

1 minutę temu, Zyzol napisał:

Maron nie każe zapędzać ich na łodzie i przepływać im kanał.

Baćka też nikogo nie pcha - to propaganda. Te ludzie są wystarczająco zdesperowani.

Po stronie białoruskiej jest pełno dziennikarzy, w tym zachodnich. Więc trudno by było ukryć to "zapędzanie".

Ale wygląda, że sytuacja się powoli uspokaja. Łukaszenko zaproponował Merkel umieszczenie uchodźców w centrum logistycznym przy granicy, a UE przeznaczyła €700.000 na pomoc uchodźcom. Już wczoraj wieczorem rozmieścili tam prawie 1000 osób, w tym ponad setkę dzieci.

 

Jutro ok. 200 Irakijczyków ma wrócić do Iraku - zwrócili się z prośbą o to do konsulatu Iraku w FR.

[Krak_oN]

14 minut temu, toptwenty napisał:

Pokazali jako przykład, że można nie wypychać i nie zamrażać emigrantów?

Pokaż się tam ciemną nocą.

 

[marek-1969]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

15 minut temu, JuG napisał:

Baćka też nikogo nie pcha - to propaganda. Te ludzie są wystarczająco zdesperowani.

Nie rób sobie jaj. Wystarczy poczytać nieco relacji uchodźców, co się dziaje i jak ich traktowano na Białorusi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"„Białoruska policja wyciągnęła mnie z taksówki i zaczęła bić na oczach rodziny. To były tortury. Nie wiedziałem, czy przeżyję. Płakałem i krzyczałem, a żona i dzieci na to patrzyły. Na nogach nadal mam ślady pobicia. Moje dzieci płaczą za każdym razem, kiedy widzą policjanta”.

...Polacy wypychali nas w stronę granicy białoruskiej, a Białorusini w stronę granicy polskiej."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Listopada 2021 przez jar1

[misiomor]

18 minutes ago, toptwenty said:

Pokazali jako przykład, że można nie wypychać i nie zamrażać emigrantów?

Za to można strzelać do własnych obywateli jak ośmielą się założyć żółte kamizelki.

[Gość]

20 minut temu, jar1 napisał:

Nie rób sobie jaj. Wystarczy poczytać nieco relacji uchodźców, co i jak ich traktowano ba Biaóorusi.

W Iraku chodziłem na antyrządowe demonstracje, a każda osoba, która protestuje może zostać ukarana, grozi jej śmierć.

Fajną demokrację Amerykanie w Iraku wprowadzili. Kosztem setek tysięcy trupów.

Trwa wojna, na szczęście na razie zastępcza. Więc prawda jest jej pierwszą ofiarą. Wszyscy kłamią. Uchodźcy też. Na samolot ich siłą nikt nie wciągał.

Są dziennikarze na granicy a filmów o zmuszaniu/biciu/... migrantów jak na razie brak. Do tego, co produkują polskie służby trzeba z dystansem podchodzić.

Znam "uchodźców" z Ukrainy w USA, którzy występują o papiery jako prześladowani na Ukrainie homoseksualiści będąc hetero. 🙂 Musisz mieć powody do uchodźstwa lub je "wykreować".

Edytowane 17 Listopada 2021 przez JuG

[jar1]

7 minut temu, JuG napisał:

Musisz mieć powody do uchodźstwa lub je "wykreować".

Musisz mieć powody do zdobycia/utrzymania władzy lub "wykreować" .

[Gość]

15 minut temu, jar1 napisał:

Musisz mieć powody do zdobycia/utrzymania władzy lub "wykreować" .

Więc Łukaszenko i "wykreował" 80,10% zamiast realistycznych +-60%. Bo Putin dostał 76,69%. 🙂

[jar1]

1 minutę temu, JuG napisał:

Więc Łukaszenko i "wykreował" 80,10% zamiast realistycznych +-60%. Bo Putin dostał 76,69%. 🙂

Każdy sobie kreuje własne realia na miarę własnych potrzeb.

A dykatatury kreują realia swoim poddanym. 

[Zyzol]

Godzinę temu, JuG napisał:

Baćka też nikogo nie pcha - to propaganda. Te ludzie są wystarczająco zdesperowani.

Po stronie białoruskiej jest pełno dziennikarzy, w tym zachodnich. Więc trudno by było ukryć to "zapędzanie".

Ale idziesz w zaparte! Dokumentacji polskiego MSW i MON, na której widać "opiekunów" z białoruskich służb i ich działań wśród zdesperowanych ludzi nie widziałeś, a jak widziałeś to nie uznajesz ich za wiarygodne. Ale rozumiem, "źdźbło w oku bliźniego widzisz, a belki w swoim nie dostrzegasz ".

[costa brava]

Godzinę temu, jar1 napisał:

 

Nie znam dyktatury, która nie kłamała/kłamie by zdobyć i u trzymać władzę. Jeśli można bezkarnie kłamać, to kłamstwo staje się codziennością.

Ba! Ja nawet nie znam takiej demokratury 😆

[Less]

1 godzinę temu, JuG napisał:

Baćka też nikogo nie pcha - to propaganda. Te ludzie są wystarczająco zdesperowani.

Tylko dostarcza im specjalistyczny sprzęt?

Cytat

Don’t have water or food but they have shovels and bolt cutters. Interesting

Komentarze pod materiałem (nie wybierałem, wkleiłem jak leci)

WarGoat

8 days ago

Poland showing the world how to reject islam. We love you poland!!! NL ❤️ PL

 

Andy Jacques

8 days ago

this looks more like a violent invasion than humanitary crisis...

 

Paban Samanta

7 days ago

These people should go islamic countries instead of non-islamic countries.

 

Gerard Woody

8 days ago

Fight hard Poland.. Don't let any in.. Long live poland🇵🇱🙌🙌🙌

 

Ashley Lewis

8 days ago

Don't let them in. Stay strong Poland

 

Ravi Sukdeo

8 days ago

I’m supporting Poland by 100% to keep them out at all times.

 

Panauti Panauti

8 days ago

Let the refugees go to peaceful islamic nations...they will feel at home.

 

karl andersson

8 days ago

The world is with you Poland, never give up to the criminal government i Belarus and Russia.

 

mason

8 days ago

Don’t have water or food but they have shovels and bolt cutters. Interesting

452

 

7 days ago

Don't blame Poland when they defend their country against these aggressive efforts to invade.

517

 

virendra Singh

8 days ago

Migrants must go to rich Arab nations. Why not?

 

Angelina María

7 days ago (edited)

Send them to Saudi Arabia or UE. They are rich Muslim countries, they might be able to help.

 

Manoj Vishwakarma

8 days ago

Stay strong Poland , Don't let them in.

 

chandra mouli

8 days ago

Poland don't allow them.long live Poland love from india 🇮🇳

 

Harish kumar

8 days ago

Look at the audacity to breach the fence. Even the legal residents won't be this confident

 

Hardik Kukani

6 days ago

We are with Poland, stay strong. Not even single illegal immigrant.

 

Kushal Meshram

8 days ago

Why don't any muslim country help these refugees?????

 

night sider

8 days ago

This is a never-ending invasion

 

Hun Hupi

7 days ago

I am from Hungary. We also fought harder and stopped them! 2 years ago, the whole world thought of us as stupid! Stay strong Poland ❤️

 

Son Of Africa

7 days ago

Stand firm Poland, don't let them in under any circumstances. The demands will just get more crazy.

 

Ankita Malviya

8 days ago

Breaking the fence and threatening the soldier with shovel...if this is how they behave while asking refuge... I wonder what would they do if they get a chance to be in. (PS my english is broken)

[Less]

4 minuty temu, MSki napisał:

..to w mojej opinii, protokół z przeprowadzonej rozmowy, zarówno pierwszej jak i tej drugiej powinien być udostępniony głowom państw europejskich i opinii publicznej. Nie może być tak, aby rozmowy o bezpieczeństwie UE, a zwłaszcza o bezpieczeństwie Polski były prowadzone zakulisowo, z pominięciem Polski i bez dostępu do ich treści. 

Bardzo realistyczne podejście

[costa brava]

To czemu Adrian nie zadzwoni do Backi ? Jest w blokowanych połączeniach? 😆

Nie trzeba było palić za sobą  mostów

[Gość]

17 minut temu, Less napisał:

Tylko dostarcza im specjalistyczny sprzęt?

Za 10$. https://allegro.pl/listing?string=nożyce do cięcia drutu

17 minut temu, Less napisał:

Don’t have water or food

...

Edytowane 17 Listopada 2021 przez JuG

[Gość]

Godzinę temu, jar1 napisał:

A dykatatury kreują realia swoim poddanym. 

Ostatnie wybory za oceanem potwierdzają, że demokracje też są nie mniej kreatywne. 🙂