XLR

[barmanekm]

Piszemy o audio, nie o w.cz. Ja tylko stwierdzam fakty. Jeżeli chcecie dyskutować to proszę podważyć konkretny fragment mojej wypowiedzi. Krzyczeć każdy potrafi.

[Stasiop]

Piszemy o audio, nie o w.cz. Ja tylko stwierdzam fakty. Jeżeli chcecie dyskutować to proszę podważyć konkretny fragment mojej wypowiedzi. Krzyczeć każdy potrafi.

Posluchaj dziesiatki polaczen symetrycznych i niesymetrycznych, wyciagnij teoretyczne wnioski, zapoznaj sie literatura, zmierz to co jest wazne, a pozniej wypisuj tutaj swoje 'madrosci' ;)

[barmanekm]

A użytkownikowi StasioP sugeruję raz jeszcze przeczytać fragment, który wkleił. Co z niego wynika dla sygnałów audio na krótkich odległościach (1m to dla sygnałów o których rozmawiamy wciąż krótka odległość).

 

Tak myślałem. Jak zwykle merytorycznie. Pozdrawiam.

 

Proszę też o nie zwracanie się do mnie w sposób protekcjonalny ale rzeczowy.

[Stasiop]

A użytkownikowi StasioP sugeruję raz jeszcze przeczytać fragment, który wkleił. Co z niego wynika dla sygnałów audio na krótkich odległościach (1m to dla sygnałów o których rozmawiamy wciąż krótka odległość).

'Do przesylania sygnalow malych czestotliwosci, czy tez wielkich czestotliwosci lecz na niewielkie odleglosci, bez watpienia najlepszym rozwiazaniem jest, symetryczna para przewodow.'

 

Alain Charoy-Kompatybilnosc elektromagnetyczna

 

Tak myślałem. Jak zwykle merytorycznie. Pozdrawiam

Bardzo merytorycznie, skoreluj to co slyszysz z tym co zmierzysz a bedziesz w domu.

[ASURA]

Nie używam XLRów, ani nie zajmuję się kablami.

 

Już wiemy ale dla czego dalej się upierasz przy swoim i negujesz połączenie XLR skoro nie masz w tym kierunku żadnych doświadczeń ani wyników?

[barmanekm]

Czyli fragment nie dotyczy sygnałów audio (analogowych) na krótkich odległościach. Dotyczy takich sygnałów na długich odległościach, co oczywiste lub sygnałów w.cz. na krótkich. Oczywiście, jak podasz jakieś konkretne podstawy na których się opierasz to chętnie Ci przyznam rację. Ja napisałem co, jak i dlaczego. Tym podpieram moje zdanie. Tego samego oczekuję od Ciebie, jeżeli chcesz coś wnieść do dyskusji.

[Stasiop]

Ma byc bez przecinka zle to napisalem, tutaj oryginal:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

@Rafael, neguję w konkretnym przypadku. To czy i jaki będzie zysk z tego połączenia zależy (oprócz kabla, jego długości i środowiska w jakim pracuje) także od elektroniki z jaką współpracuje. Jak na 1m była poprawa to albo była masa syfu albo problem z masą. Zresztą macie Panowie rację, wynika to z konkretnych rozważań i argumentów jaki tutaj przytoczyliście odnosząc się w konkretny sposób do mojej wypowiedzi. Postawię Wam nawet po kolejce.

 

StasioP wklejasz ten sam fragment. Przecinek nic nie zmienia. Zajrzyj też do innej książki. Jakiejkolwiek w temacie. Spróbuj też zaaplikować do tego swoją wiedzę z fizyki.

 

A później z elektroniki. Konkretnie z wejściowych i wyjściowych stopni zbalansowanych.

[Stasiop]

Tak, tak ja wiem kolega inzynier racje miec musi, jak dla mnie to mi to obojetne mozesz nawet ja miec! :D

Nie zmienia to faktu ze sluchalem wiele takowych roznych polaczen i wiem co lepsze. Teoria tez mowi to samo, ale skoro wiesz lepiej to ja sie nie znam, jak zwykle :D

 

W kazdym badz razie 4 tomy o kompatybilnosci elektromagnetycznej dla mnie to elementarz, a koles ktory to napisal to ekspert w dziedzinie. Ale co tam, inzynier wie lepiej ;)

[ASURA]

Widzisz barmanekm po asymetryku łatwiej aplikować co udowadniasz tym że z XLR-em sobie nie radzisz ale Stasiop Ci wyraźnie napisał.

 

Dobrze zrobiony tor po XLR gra tak że kapcie spadają!

 

Dodam tylko że kable jak i połączenia XLR w audio z takich "banalnych" powodów są mało popularne w audio ale jedno nie wyklucza drugiego!

[barmanekm]

@StasioP, to na pewno bardzo mądra książka i nie śmiałbym się z tym panem nie zgadzać. Ty nie zgadzasz się ze mną. Ale nie napisałeś jeszcze dlaczego. Może nie przeczytałeś dokładnie mojego postu

 

@Rafaell, dużo łatwiej i taniej. O czym napisałem w tym moim długim poście. Chcąc uzyskać taki sam szum własny stopnia wejściowego zbalansowanego trzeba ponieść koszt co najmniej kilka razy wyższy. Powtarzasz niejako mój post. A teraz popatrz jak takie stopnie sa budowane w 95% sprzętu.

 

Dyskutujmy konkretnie. Jeżeli jesteście zainteresowani to napiszę więcej lub podam odpowiednią literaturę.

[Gość NEWNEW]

W sumie to się nawet zgadzacie;-) Przewaga XLR nastąpi w systemach o konstrukcji zbalansowanej i tu będzie to słychać wyraźnie. W systemach o prostszej konstrukcji efekty mogą być różne. Pytanie powinno być postawione inaczej, a mianowicie czy w dobrej klasy systemach powiedzmy tranzystorowych lepsza jest zbalansowana konstrukcja toru audio. Odpowiedź zapewne brzmi tak. W konsekwencji połączenie XLR będzie miało istotną przewagę dźwiękową nad RCA. W tanich budżetówkach nikt nie konstruuje symetrycznego toru, podobny problem dotyczy lamp SET, więc w tych przypadkach nie widać specjalnie celowości stosowania XLR.

[guru]

1. Symetryczny przesył daje podwyższoną odporność toru na zakłócenia zewnętrzne, szczególnie tzw "brum" generowany przez pętle masy. Im bardziej złożone i rozległe instalacje tym większe pętle masy, silniejsze zakłócenia i większy "zysk" z symetrycznego przesyłu.

 

2. Skąd zatem opinie o gorszym brzmieniu XLR'ów? Odrzuciwszy przypadki niedoskonałych implementacji obwodów w urządzeniach, pozostaje jeszcze jedno zjawisko wpływające na brzmienie. Poza tłumieniem zakłóceń symetryczne układy wzmacniające stoswane przy przesyle symetrycznym redukują również poziom parzystych harmonicznych. Być może właśnie ta zmiana spektrum zniekształceń harmonicznych powoduje, że odbiera się dźwięk jako bardziej "chłodny", mniej przyjemny? W takim razie w systemach o wyższym ogólnym poziomie zniekształceń różnica brzmienia może być słyszalna, podczas gdy w systemach o ekstremalnie niskich zniekształceniach różnicy w brzmieniu nie będzie. Może to tłumaczy rozbieżność doświadczeń i opinii?

[stary audiofil]

1. Symetryczny przesył daje podwyższoną odporność toru na zakłócenia zewnętrzne, szczególnie tzw "brum" generowany przez pętle masy. Im bardziej złożone i rozległe instalacje tym większe pętle masy, silniejsze zakłócenia i większy "zysk" z symetrycznego przesyłu.

 

2. Skąd zatem opinie o gorszym brzmieniu XLR'ów? Odrzuciwszy przypadki niedoskonałych implementacji obwodów w urządzeniach, pozostaje jeszcze jedno zjawisko wpływające na brzmienie. Poza tłumieniem zakłóceń symetryczne układy wzmacniające stoswane przy przesyle symetrycznym redukują również poziom parzystych harmonicznych. Być może właśnie ta zmiana spektrum zniekształceń harmonicznych powoduje, że odbiera się dźwięk jako bardziej "chłodny", mniej przyjemny? W takim razie w systemach o wyższym ogólnym poziomie zniekształceń różnica brzmienia może być słyszalna, podczas gdy w systemach o ekstremalnie niskich zniekształceniach różnicy w brzmieniu nie będzie. Może to tłumaczy rozbieżność doświadczeń i opinii?

 

Guru

Po co tyle wody lejesz?........o tych zniekształceniach.Chłopie kable xlr służą tylko do transmisji sygnału,jak on do doopy to żaden kabel nie pomoże

Kable zbalansowane sa dobre,ale czy lepsze od rca.?...............tego nie wiadomo.

Wszystko zalezy od urządzeń i ich budowy,bo często tor zbalansowany jest tylko na gniazdkach,aby urządzenia wiecej kosztowały.

 

W sumie to się nawet zgadzacie;-) Przewaga XLR nastąpi w systemach o konstrukcji zbalansowanej i tu będzie to słychać wyraźnie.

 

Tomciu

Tak,tak będzie słychać wyrazniej bo głośniej o 3 db niż poza tym........także proszę nie wymyslać różnych teorii.

[Gość NEWNEW]

Tak,tak będzie słychać wyrazniej bo głośniej o 3 db niż poza tym........także proszę nie wymyslać różnych teorii

 

Spróbuj podłączyć swoje CD Maka z pre raz po XLR a raz po RCA i sam ocenisz co gra lepiej;-) Ja nie mam w tej kwestii wątpliwości.

[Chicago]

Wątpliwości to nie ma, ale trza dodać koniecznie lub niekonecznie, że poziom wyjścia RCA to ok. 2,5 volta, a z XLR zapieprza ok.4,5 - 5 voltów... '-)

[stary audiofil]

Spróbuj podłączyć swoje CD Maka z pre raz po XLR a raz po RCA i sam ocenisz co gra lepiej;-) Ja nie mam w tej kwestii wątpliwości.

 

Dziękuję za rady,ale mam na to swoja teorię.

Wszystkim niemalże u mnie granie przypadło do gustu,bo kable mam pomieszane tzn. zarówno xlr jak i rca.

Poza tym tajemnica dobrego grania jest słuchanie w przeciwfazie,bo jak podłączysz właściwie to występuje clipping)

Podobno u Ciebie gra dość ekstra.......wagancko tzn.dżwięk jest jak red hot chili peppers .........i to Tobie smakuje-prawda to?

[ASURA]

Tomciu

Tak,tak będzie słychać wyrazniej bo głośniej o 3 db niż poza tym........także proszę nie wymyslać różnych teorii.

 

Tak Piotrusiu ale jak za XLR wepniesz w tor RCA to tak musi być! chyba ze masz regulację na wyjściu zworkami z XLR.

[Gość NEWNEW]

Wszystkim niemalże u mnie granie przypadło do gustu,bo kable mam pomieszane tzn. zarówno xlr jak i rca.

 

To pomyśl o ile lepiej mógłby zagrać Twój system, gdybyś nie miał takiego bałaganu kablowego... Zarówno C1000 jak i MC601 zdecydowanie lepiej grają po XLR. Podejrzewam więc, że podobnie będzie z C500.

[moreno1973]

Sprawa jest prosta...

 

Jak urządzenia mają prawdziwą konstrukcję zbalansowaną to zawsze powinny zagrać DUŻO lepiej na XLR niż na RCA. Jeśli tak nie jest to znaczy, iż coś się w nich spieprzyło i trzeba do serwisu lecieć;-)

 

Wiele urządzeń Krella gra miernie na RCA i bardzo dobrze na XLR.

[ASURA]

Piotrek pożyczę Ci parkę XLR żebyś wiedział co ten Mac potrzebuje ;)

 

Od świąt będą klasę wyższe zarąbiste kabelki XLR, to tak gwoli informacji żebyś się mógł rozsmakować i rozplanować budżet ;)

[chrysophylax]

Długo jeszcze będziecie pisać o tym XLR? Lepiej się zastanówcie, bo tu koniec ery CD nadchodzi.

 

Albo już nadszedł.

[Gość NEWNEW]

Długo jeszcze będziecie pisać o tym XLR? Lepiej się zastanówcie, bo tu koniec ery CD nadchodzi.

 

Nie ma obowiązku czytania;-) Poza tym wątek dotyczy tej kwestii a nie rozważań na temat kresu czy też nie technologii CD. W mojej ocenie nic takiego nie nastąpi, przynajmniej przy dzisiejszym poziomie jakościowym oferowanym przez urządzenia plikowe. Ale to temat do rozważań w innym wątku. A XLRy mają się świetnie, stosowane są również jako kable cyfrowe, vide choćby Kimber KS 2120.

[stary audiofil]

Długo jeszcze będziecie pisać o tym XLR? Lepiej się zastanówcie, bo tu koniec ery CD nadchodzi.

 

Albo już nadszedł.

 

W jakim kraju najpierw?

[Cytrus]

W jakim kraju najpierw?

 

Burkina Faso...;)

[chrysophylax]

W jakim kraju najpierw?

 

Tego nie wiem. To nie moja idea. Trzaba zapytać Pana Organizatora Audio Video Show 2015, bo to On obwieścił tę prawdę w audycji PR3 Polskiego Radia.

A przecież Pan Organizator się zna, bo organizuje te wystawy już bardzo dlugo, a i w gazecie audiofilskiej pracował, o czym również wspominał w audycji.

Więc chyba można mu wierzyć.

 

Nie ma obowiązku czytania;-) Poza tym wątek dotyczy tej kwestii a nie rozważań na temat kresu czy też nie technologii CD. W mojej ocenie nic takiego nie nastąpi, przynajmniej przy dzisiejszym poziomie jakościowym oferowanym przez urządzenia plikowe.

 

Czyżbyś nie wierzył Panu Organizatorowi Audio Video Show 2015?

Wstydź się.

[fader_audio]

z kolei moim zdaniem, dobrze zrobiony rca zagra tak samo jak dobrze zrobiony xlr. Mówie tu o normalnych odległościach. powiedzmy do 1m. Jeżeli ktoś do monobloku potrzebuję np 3m kabla to xlr wypadnie lepiej.

[Cytrus]

Pączkowanie to rodzaj rozmnażania, coś a la klonowanie. Ma swe ułomności. Powielane są m.in. wszystkie wady genetyczne protoplasty.

Bumie,

mam wrażenie, że masz syndrom helsiński związany z Elborothem - prócz monotonnych w swym wydźwięku wpisów teraz to nawet przedzierzgnąłeś się w tolkienowską postać...

Kiedy zmienisz w Urzędzie imię na Adam?

 

Wstydź się.

[Gość NEWNEW]

Czyżbyś nie wierzył Panu Organizatorowi Audio Video Show 2015?

 

Wierzę jedynie swojemu słuchowi;-)

[Axolotl]

z kolei moim zdaniem, dobrze zrobiony rca zagra tak samo jak dobrze zrobiony xlr. Mówie tu o normalnych odległościach. powiedzmy do 1m. Jeżeli ktoś do monobloku potrzebuję np 3m kabla to xlr wypadnie lepiej.