XLR

[barmanekm]

Zależy od sprzętu. Jeżeli ktoś ma w swoim urządzeniu wejście zbalansowane o takim samym poziomie szumów jak niezbalansowane i o podobnych parametrach to xlr zawsze zagra lepiej (w teorii). Ponieważ jednak takie sprzęty to rzadkość (dużo większy koszt konstrukcji o niskich szumach własnych a mała potrzeba), to tak jak pisałem na krótkim dystansie, dobre RCA (to jest istotne) może często uzyskać przewagę. Do jakiej odległości? Zależy od wielu czynników. Od konstrukcji elektroniki, otoczenia (ilość zakłóceń) a także samych kabli. Na dłuższe dystanse, nawet przy przeciętnej elektronice Xlr zawsze będzie lepsze. Im kabel dłuższy tym więcej zakłóceń zbiera i tym większa rezystancja pomiędzy masami połączonych urządzeń i z tymi problemami radzi sobie połączenie symetryczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chrysophylax]

Wierzę jedynie swojemu słuchowi;-)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość NEWNEW]

;-)

[ASURA]

Zależy od sprzętu. Jeżeli ktoś ma w swoim urządzeniu wejście zbalansowane o takim samym poziomie szumów jak niezbalansowane i o podobnych parametrach to xlr zawsze zagra lepiej (w teorii). Ponieważ jednak takie sprzęty to rzadkość (dużo większy koszt konstrukcji o niskich szumach własnych a mała potrzeba), to tak jak pisałem na krótkim dystansie, dobre RCA (to jest istotne) może często uzyskać przewagę. Do jakiej odległości? Zależy od wielu czynników. Od konstrukcji elektroniki, otoczenia (ilość zakłóceń) a także samych kabli. Na dłuższe dystanse, nawet przy przeciętnej elektronice Xlr zawsze będzie lepsze. Im kabel dłuższy tym więcej zakłóceń zbiera i tym większa rezystancja pomiędzy masami połączonych urządzeń i z tymi problemami radzi sobie połączenie symetryczne.

 

Skończ z tym teoretyzowaniem, umów się z kolegami mającymi XLR i po prostu posłuchaj :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Axolotl]

Skończ z tym teoretyzowaniem, umów się z kolegami mającymi XLR i po prostu posłuchaj :)

 

Nie wiem jak odpornym trzeba być żeby w kółko pieprzyć o tym ,że kabel RCA działa tak samo jak kabel XLR.

Przecież tu nie o kabel tylko o konstrukcję urządzenia chodzi.

Skoro ktoś ma sprzęt , którego tor jest zbudowany symetrycznie to po ch*j wpinać do takiego sprzętu kabel RCA ?

Jeżeli ten sam sprzęt nie jest zbudowany symetrycznie to po ch*j wpinać do niego kabel XLR i dziwić się ,że nie słychać różnicy ?

Poza tym tor symetryczny różni się od niesymetrycznego poziomem odstępu od szumów tzw. dynamiką więc jakim cudem tor RCA nie może różnić się od toru XLR?

 

Weź może Rafaell wytłumacz to kolegom z grupy wiecznie zdziwionych bo może ja coś nie rozumiem o co w tym całym temacie chodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lukag72]

100 % załamanie to prawda i jeszcze ręce opadają

 

Są urządzenia gdzie tor xlr- choć ich cena nie jest wysoka, są fenomenalne choćby stare Sansui z serii au x, kto miał i słuchał ten będzie wiedział o co chodzi, rca - discopolo, direct- stereo, xlr -kultura i przedsionek dobrego grania. A przecież to stare klamoty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chrysophylax]

Wstyd. Fachowcy-hiendowcy. A podstaw nie znają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felis]

WItam

Odgrzebię temat. Czy dla zestawu CA CXA80 + CA CXN warto zastosować połączenie XLR. Używałem RCA oraz coaxial. Różnice były niewielkie i może bardziej działała wyobraźnia, ale RCA był ciut cieplejszy, a ten drugi miał czystsze brzmienie. Pozostałem przy połączeniu coaxial, ale kuszą mnie XLR-y. Tylko czy mają sens przy moim sprzęcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felis]

Przeczytałem na jakimś anglojęzycznym forum, że na pytanie użytkownika firma Cambridge Audio potwierdziła zbalansowanie CXA80. Nic więcej na ten temat znaleźć nie mogę. Nie mam od kogo pożyczyć XLR, więc test będzie mnie kosztował minimum 150zł (cena dwu DIE HARD DHG240LU1). Droższych kabli i tak nie kupię, bo przy mojej klasie sprzętu nie widzę sensu. Natomiast chciałbym trochę ocieplić brzmienie stąd próby z analogiem i cyfrą. Tyle, że RCA mimo odczucia ocieplenia przyniosło też jak pisałem pogorszenie czystości brzmienia. Dlatego nie wiem czy XLR może coś wnieść, szczególnie, że CXA to źródło typowo cyfrowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felis]

Napisz do q21. Pewnie za kaucja nie będzie problemu pożyczyć :)

To jest rozwiązanie, tyle że trochę zabawy z odsyłaniem.

Nie napisałem tego jasno, ale rozumiem, że porównując XLR do coaxiala w pierwszej kolejności trafiam na różnicę między DAC obu urządzeń. Interesuje mnie jednak efekt czysto końcowy czyli brzmienie, a nie same kable.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek36]

I ja "podbiję" temat. Pytam o poniższe w kontekście czysto technicznym.

Poniżej cytat z już zarchiwizowanego wątku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Niestety tracimy połowę sygnału (6dB) jeżeli źródło ma wyjście XLR zbalansowane i przechodzimy na asymetryczny RCA.

 

Mam Dac - M2tech Young DSD, który teoretycznie jest zbalansowany. Teraz szukam wzmacniacza, raczej lampy. Tutaj zazwyczaj wejść XLR brak.

Czy powinienem się tym martwić jakoś szczególnie ?

 

W tym momencie mam kabel XLR, bo mój były ECi3 miał takowe wejścia, więc wraz z Youngiem wszystko pasowało.

I teraz pytanie, czy lepiej używać kabla RCA i mieć przejściówkę po stronie DAC (musiałbym kupić nowy konekt), czy zostawić obecnego XLR i kupić przejściówkę na stronę wzmacniacza ?

Czy to z punktu widzenia technicznego ma to znaczenie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

 

To jest rozwiązanie, tyle że trochę zabawy z odsyłaniem.

Nie napisałem tego jasno, ale rozumiem, że porównując XLR do coaxiala w pierwszej kolejności trafiam na różnicę między DAC obu urządzeń. Interesuje mnie jednak efekt czysto końcowy czyli brzmienie, a nie same kable.

 

Przeczytaj jeszcze raz post # 97.

 

Łatwo to może być ale tylko przy zbieraniu grzybów albo jagód w lesie, chyba że trafisz na niedźwiedzia który też będzie zbierał

podobnie jak ty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felis]

Przeczytaj jeszcze raz post # 97.

No czytałem, ale co z tego.

Może jeszcze raz napiszę. Rozumiem, że między XLR, a RCA w zbudowanym symetrycznie sprzęcie jest różnica. Ale ja pytałem o konkrety licząc, że może ktoś wie więcej na tema CXA80 + CXN. Tzn. czy sprzęt jest naprawdę zbudowany symetrycznie, bo czytałem, że gniazda XLR wcale o tym nie świadczą. Może ktoś miał okazję słuchać takiego zestawu i porównać połączenie XLR z cyfrowym (coxial, optical). Czy słyszał różnice i jakie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Magnepan]

 

No czytałem, ale co z tego.

Może jeszcze raz napiszę. Rozumiem, że między XLR, a RCA w zbudowanym symetrycznie sprzęcie jest różnica. Ale ja pytałem o konkrety licząc, że może ktoś wie więcej na tema CXA80 + CXN. Tzn. czy sprzęt jest naprawdę zbudowany symetrycznie, bo czytałem, że gniazda XLR wcale o tym nie świadczą. Może ktoś miał okazję słuchać takiego zestawu i porównać połączenie XLR z cyfrowym (coxial, optical). Czy słyszał różnice i jakie.

Faktycznie, czasami tak bywa ale dość rzadko ze firmy robią wejścia lub wyjścia symetryczne tylko po to aby ułatwić

użytkownikom połaczenia po xlr ale o tym jest mowa w instrukcji a przynajmniej powinno być napisane. Jeśli nie jest

to zapytaj producenta wysyłając mu maila.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luljan]

Kreowanie przez producentów swoich urządzeń na zaawansowane technicznie zbalansowane konstrukcje poprzez montaż gniazd XLR gdzie zaraz za nimi znajduje się płytka z układem desymetryzującym wcale nie jest taką rzadkością.

Używanie tego typu połączenia w wypadku urządzeń , które nie mają symetrycznej budowy ma znaczenie wyłącznie w kontekście podniesienia samopoczucia użytkownika sprzętu.

Połączenie cyfrowe za pomocą wtyku / gniazda XLR to standard AES/EBU to już zupełnie inna sprawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felis]

Kreowanie przez producentów swoich urządzeń na zaawansowane technicznie zbalansowane konstrukcje poprzez montaż gniazd XLR gdzie zaraz za nimi znajduje się płytka z układem desymetryzującym wcale nie jest taką rzadkością.

Dlatego właśnie pytałem konkretnie o Cambridge Audio CXA80 + CXN. Tak jak pisałem producent potwierdził użytkownikowi zagranicznego forum symetryczną budową CXA80, ale producenci już nie jedno pisali. Interesują mnie też wrażenia odsłuchowe pomiędzy XLR a połączeniem cyfrowym, czy są znaczące czy marginalne. Ale pozostaje wypożyczenie lub kupienie takich kabli. Jeśli to zrobię napiszę jak moje wrażenia, bo w przypadku RCA i coaxiala są minimalne o czy już mówiłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Chciałbym przypomnieć wszystkim dyskutantom, że poziom sygnału na wyjściach XLR jest wyższy niż na wyjściach RCA. To znaczy, że przez XLR jest głosniej co prawie zawsze u słuchacza przekłada się na "lepszy dźwięk".

 

A jakość zależy nie od kabla, wtyczki czy gniazda tylko od tego jak urządzenia są zbudowane i jak do siebie dopasowane.

 

Warto zerknąć tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Osobiście grałem na torach zbalansowanych. Teraz mój system jest niezbalansowany i nie odczuwam z tego powodu jakiegoś psychicznego dyskomfortu. Bo dźwiękowego także nie.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luljan]

Producent wspomina coś o "konstrukcji dual mono" ale raczej w kontekście zasilania o sekcji audio nie wspomina.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dyzman69]

Co to znaczy tak samo dobrze? Juz chocby ze wzgledow na roznice w konstrukcji zagra raz mniej a raz bardziej inaczej czyli nie tak samo jak twierdzisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felis]

Juz chocby ze wzgledow na roznice w konstrukcji zagra raz mniej a raz bardziej inaczej czyli nie tak samo jak twierdzisz.

Nie do końca. Jak pisałem porównałem RCA i coaxial na tym zestawie. Doszukałem się niewielkiej różnicy, ale tak na silę. W ślepym teście nie wiem czy wyczułbym kiedy gra połączenie analogowe, a kiedy cyfrowe. Czasem różnice w brzmieniu są tak marginalne, że nie warto wydawać kasy na dodatkowe kable.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dyzman69]

Czasem to system jest malo transparentny pod tym wzgledem a czasem zwyczajnie kiepski by takowe roznice bez problemu uslyszec. To tez nalezy miec na uwadze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Co znaczy "tak samo"?

Prawdopodobnie po pierwsze, że ludzie sami się nie oszukują. A to już dużo.

O różnicach, bo te zawsze są, poniżej percepcji już nie wspomnę… bo jak wiadomo na Forum wielu nie ma granic percepcji.

Powiem tak:

XLR jako synonim toru symetrycznego jest zawsze lepszy od takiego samego toru asymetrycznego. Mam tu na myśli również topologię układów elektronicznych.

Jeśli jest inaczej to znaczy, że system nie jest „symetryczny”.

 

Oczywiście nie musimy słyszeć lepszości torów symetrycznych. Bo w segmencie wysokim w środowisku o normalnych zakłóceniach nie usłyszymy ich.

 

No i samo istnienie złącz XLR to żaden pewnik co do symetrii toru. A przecież wiele w audio to struktury „symetryczne”. Od cewek we wkładkach gramofonowych, głowic magnetofonowych,… poprzez wyjście kości dac… do cewki głośnika. Umasowienie jednego końca to pójście na łatwiznę ;-).

W tym kontekście czemu miałoby służyć XLR w sprzęcie domowym? Niczemu…

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patrick]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

We wzmacniaczu zbalansowanym (symetrycznym), każdy z kanałów zbudowany jest z dwóch identycznych, stanowiących lustrzane odbicia układów.

 

Oczywiście nie da się zbudować dwóch absolutnie identycznych wzmacniaczy (tolerancja wykonania elementów, strojenie itp.), dwie połówki zawsze będą od siebie minimalnie różne i stąd działanie i zniekształcenia (szum to przecież także zniekształcenie z punktu widzenia oryginalnego sygnału) nie będą dokładnie te same i nie ma mowy o pełnym znoszeniu się wszystkich niedoskonałości.

 

Co więcej w praktyce często zdarza się, iż wzmacniacz zbalansowany ma tendencję do eksponowania zniekształceń nieparzystych, na które ucho ludzkie jest mniej tolerancyjne.

Zaletą konfiguracji zbalansowanej jest przede wszystkim redukcja szumów, pod warunkiem wszakże, iż obydwie 'połówki' wzmacniacza każdego kanału są ze sobą bardzo dobrze sparowane; w przeciwnym razie układ taki może wygenerować nawet wyższy poziom zniekształceń, niż typowy, niezbalansowany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

XLR stosuje także z urządzeniami niezbalansowanymi lub Np. Gdy odbiornik jest niezbalansowany. Oczywiście należy zastosować symetryzację/desymetryzacje. W zależności od zastosowanych układów poziom szumów może być większy niż przy połączeniu niesymetrycznym i w wielu sprzętach tak jest ale będą też zalety w postaci sporego wzrostu CMRR (odporności na zakłócenia współbieżne) a także ograniczenia skutków związanych z ewentualną pętlą masy (brum). W technice stosuje sie to przy transmisji na dłuższe odległości lub w silnie zakłóconych środowiskach. Oczywiście można tak budować urządzenia, że i szum na odbiorniku będzie mniejszy ale to podnosi koszt i oczywiście, że najlepsze będą urządzenia w pełni symetryczne, ale to koszt x 2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patrick]

Czyli w domu jest to totalnie bez sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Niekoniecznie. Mają swoje zalety, ale ważne jest jak zrobiona jest symetryzacja/desymetryzacja i jaki jest tor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patrick]

Na odcinku 60 cm, to ja nie widzę przewagi XLR nad RCA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[felis]

Na odcinku 60 cm, to ja nie widzę przewagi XLR nad RCA.

Może jej i nie widać, ale czy słychać jakieś różnice? W kontekście interesującego mnie CXA80 + CXN jakiś użytkownik z innego forum twierdził, że woli brzmienie XLR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Może jej i nie widać, ale czy słychać jakieś różnice?

Tylko w głośności. XLR jest głośniejsze od RCA czyli "lepsze" ;-). Oczywiście technicznie można to wyrównać i wtedy porównywać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[patrick]

Tylko w głośności. XLR jest głośniejsze od RCA czyli "lepsze" ;-). Oczywiście technicznie można to wyrównać i wtedy porównywać.

Aby warunki porównania połączenia były te same, to oczywiście na sprzęcie niesymetrycznym. A wtedy na XLR dochodzi symetryzacja/desymetryzacja i z góry wiadomo, że będą większe zniekształcenia - może nawet słyszalne - co, jak zniekształcenia lampowe, może się komuś podobać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )