Nie rozumiem

[Sandowall]

Witam

 

Mam głośniki Dali Euphonia MS4 i przedwzmacniacz Linn Unidisc sc. Do niedawna miałem koncowke Linn Klout no i wszystko było git oprócz poziomu przy którym musiałem słuchać komfortowo muzyki. Pisałem w innym wątku ze mnie to niepokoi bo wykrecam na skali 60-70 procent. Wyglądało ze chodzi o moc linna (80W/8ohm) i skuteczność głośników (87 czegoś ;)) Nie chcąc katować wzmacniacza ani głośników kupiłem koncowke 250W/8ohm i ku mojemu zaskoczeniu poziomy glosnosci są identyczne. Gra lepiej ale spodziewałem się ze wystarczy coś w okolicy 30 procent. Czy ja czegoś nie ogarniam czy mam coś nie tak z przedwzmacniaczem. Gdzie szukać problemu a może problemu w ogóle nie ma?

 

San

[BlueDot]

Normalne sluchanie na 80 procentach obrotu galki?

Zawolaj jakiegoskolege, no albo kolezanke i niech ocenia czy to jest glosno czy cicho. Moze masz problem ze sluchem i Ci sie wydaje, ze to jest normalna glosnosc.

[Sandowall]

Pomijam kwestie upodobań chociaż zapewniam że domem nie trzęsie ale czy normalne jest ze obydwa wzmacniacze grają tak samo głośno przy tym samym poziomie glosnosci pre?

[BlueDot]

A co sie dzieje jak dasz na maxa?

[Sandowall]

Nie sprawdzałem i nawet nie chce, nie w tym problem. Czy tak powinno to wyglądać?

[Marek.S]

Zdecydowanie nie. Na 40% gałki powinno już być o wiele za głośno

 

Unidisk SC ma wbudowany preamp, tak?

[Sandowall]

Tak. Ma skalę od 0 do 100. A jak teoria? Czy te wzmacniacze powinny przy tym samym poziomie pre np 70 procent grać tak samo głośno?

[BlueDot]

A w koncowce masz mozliwosc ustawienia glosnosci?

 

Moze tam nie jest ustawione na maxa. A chyba powinno byc jezeli uzywasz pre.

[Sandowall]

Nie no ale żeby obydwie końcówki tak samo? Jak z ta teoria, czy to normalne?

[.:Gerard:.]

To może być normalne, zależności od dostrojonej końcówki, np. od 70% może już wzmacniacz większą mocą

 

wyobraź sobie masz końcówkę 100W gdzie grasz na 70%, potem podłączasz 200W następnie 450W itd, czy oznacza ze przy 1000W będziesz słuchał na 7% ?

nie, ona może napędzić mocniejsze kolumny być wydajniejsza przy poziome ograniczonym "dB" przez przedwzmacniacz

[BlueDot]

Nie no ale żeby obydwie końcówki tak samo? Jak z ta teoria, czy to normalne?

 

A o jaka teorie Ci chodzi?

 

Myslales, ze ja podlaczysz mocniejszy piec, to osiagniesz ten sam poziom glosnosci na nizszym ustawieniu potencjometru glosnosci?

[Sandowall]

No tak sobie to z grubsza wyobrażałem. Jezeli piec ma wiecej watow to wydawaloby sie ze powinien grac glosniej. Idąc tym tropem wszystkie wzmacniacze powinny grać tak samo głośno... No a co wtedy na koncertach na stadionie ;) Nie no wyglupiam się ale powiedzcie co jest bo wszyscy uważali ze powinienem zmienić wzmacniacz skoro słucham na 60-70 procent.

[BlueDot]

No tak sobie to z grubsza wyobrażałem. Jezeli piec ma wiecej watow to wydawaloby sie ze powinien grac glosniej. Idąc tym tropem wszystkie wzmacniacze powinny grać tak samo głośno... No a co wtedy na koncertach na stadionie ;) Nie no wyglupiam się ale powiedzcie co jest bo wszyscy uważali ze powinienem zmienić wzmacniacz skoro słucham na 60-70 procent.

 

Co ma byc? Zmieniles wzmacniacz i wszystko gra:-)

[Sandowall]

Jaśniej please. Tak prosto na twarz. Powinienem się przyzwyczajać czy wzywać serwis ;)

[ddqip]

Jaśniej please. Tak prosto na twarz. Powinienem się przyzwyczajać czy wzywać serwis ;)

Wszystko jest OK. Kwestia tkwi w parametrze pod tytułem czułość wejściowa (jednostka wolt).

[audioburak]

Piszą tu:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

że ma on wyjście variable do 2V RMS, może więc

"das ist der hund begraben" ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sandowall]

Czyli wszystko gra? Niestety i buczy. Czy taki wzmacniacz 250/8 500/4 może buczec? Sam z siebie i w głośnikach. Sam z siebie czasem przestaje ale w głośnikach jest ciągle tak samo. Pomijane z miejsca odsluchowego ale jak się przybliżyć to bardzo wyraźnie. Ciągnie z sieci ponad 2kW wiec jakoś bym sobie to wytłumaczył. Może się taki efekt pojawić?

 

San

[stereofan]

Dla mnie to Twoje kolumny do niczego się nie nadają - na pewno nie do słuchania muzyki ..może do imponowania znajomym ceną, wyglądem (dla mnie mega słabym) itp .

poszukaj kolumn które otwierają się przy muzyce i zapomnij o tych klocach. Klout to nie koniec świata ale zrobiłeś błąd że go sprzedałeś - bo jest po prostu bardzo dobrym wzmacniaczem.

nie wiem co tam teraz masz ale wątpię czy zrobiłeś pół kroczku do przodu z amplifikacją a kolumny wszystko marnują.

[Sandowall]

No tos mi teraz chumor poprawił. Nie dość że wzmacniacz buczy to jeszcze kolumny mam hu...we. Powiedzcie chociaż czy to buczenie jest normalne bo klouta mam jeszcze w domu a wzmacniacz mogę do jutra oddać...

[stereofan]

buczenie jest... w sumie normalne choć może powstać przez zasilanie (jakość) i wtedy istnieje szansa na zlikwidowanie tego denerwującego objawu - jakiś dc blocker lub dobry kondycjoner a może być przypadłością samego wzmacniacza (nie związaną z żadną usterką) i tak już zostanie. Naimy często buczą - część ludzi tego nie przyjmuje, oburza się i kupuje Denony i tym podobne gówna - bo tam wszystko jest jak w szwajcarskim zegarku (tylko klasy i muzyki brak) a Naim okazuje sie że przy odpowiednim zasilaniu, polaryzacji itd jest cichy jak makiem zasiał.. Exposure szumi w głośnikach ( Naim zresztą też - i tego nie zmienisz) .."lampy" w większości to już w ogóle.. w głośnikach szumią (co najgorsze to te drogie obcmokiwane markowe, a małoseryjne dobrze zaprojektowane są ciche ale to inny temat)

Także temat odgłosu wzmacniacza jest złożony i trudno teraz stwierdzić czy u Ciebie do wyeliminowania czy rzeczywiście jest coś nie daj boże nie tak z samym Twoim egzemplarzem czy tak już będzie i decyzja czy się na to godzisz należy do Ciebie.

[Gość bartosz_55239]

No tos mi teraz chumor poprawił. Nie dość że wzmacniacz buczy to jeszcze kolumny mam hu...we. Powiedzcie chociaż czy to buczenie jest normalne bo klouta mam jeszcze w domu a wzmacniacz mogę do jutra oddać...

 

Dali euphonia to zle kolumny??? Nie słuchaj się znaffcof . Miej swój rozum. Niewielu w tej zakładce ma takie kolumny

[stereofan]

może to zrządzenie losu ale.. ja, jeśli będę miał szanse to chcę kupić Klouta i wymyśliłem to sobie dosłownie przed samym sylwestrem ..tak rozmyślałem na co polować w nowym roku i jak ukształtować system bo 99% wszystkiego sprzedałem i będę coś od nowa "rzeźbił"

 

Ty znaffca od "pięknych jamach" i tym podobnych błyskotek - cena i połysk (w kolumnach jak i na frontach wzmacniaczy) to nie synonim klasy. że Ty marzysz o takich klumpotach to nie znaczy że one graja muzykę. i uprzedzam że użyłem słowa "marzysz" - NIE(!!) w kontekście możliwości finansowych (moich czy Twoich) tylko tego co zwraca Twoja uwagę już na sam widok i na pierwszy rzut oka.

[firekage]

To może być normalne, zależności od dostrojonej końcówki, np. od 70% może już wzmacniacz większą mocą

 

wyobraź sobie masz końcówkę 100W gdzie grasz na 70%, potem podłączasz 200W następnie 450W itd, czy oznacza ze przy 1000W będziesz słuchał na 7% ?

nie, ona może napędzić mocniejsze kolumny być wydajniejsza przy poziome ograniczonym "dB" przez przedwzmacniacz

Tylko w jego przypadku poziom skali jest dziwny - 60-70%. Jego głośniki to kolumny 4Ohmowe (sprawdziłem na szybko w sklepie) i teraz pytanie: czy wzmacniacz pracuje poprawnie przy 4 Ohmach, czy wymaga minimum 8 Ohmów. Wiecie co mam, pisałem już o tym, słucham tego z odkręconym potencjometrem, w prawą stronę, względem "zera", na pozycji kilku milimetrów...gdybym odkręcił to na 1/4 to podejrzewam, że sąsiedzi dzwoniliby od razu na Policję...raz miałem to odpalone na połowie skali...

[daris666]

buczenie jest... w sumie normalne choć może powstać przez zasilanie (jakość) i wtedy istnieje szansa na zlikwidowanie tego denerwującego objawu - jakiś dc blocker lub dobry kondycjoner a może być przypadłością samego wzmacniacza (nie związaną z żadną usterką) i tak już zostanie.

 

Buczenie jest normalne w tranzystorze ? Dobrze skonstruowany wzmacniacz nie może buczeć !!!

[Gość bartosz_55239]

Buczenie nie jest normalne. Mam tani tranzystor od 6 lat i nic NIC nie słychać a gram z ok 1.8 metra od wzmacniacza

[Sandowall]

Klout nie buczal ale miał 80W. Tu jest 250 i 2 kW trafo. Pewnie wielu tu ma takie mocne wzmacniacze albo ich zwyczajnie słuchało. Może buczec? To jest dosyć głośne. Mógłbym to nawet spokojnie nagrać i wkurza ale tylko podświadomie bo słychać tylko jak jest cisza i jak się zbliże z 2-3 m juz slychac. Poza tym wzmacniacz lepiej sobie radzi z Euphoniami niż klout. Chciałbym go zostawić ale jeżeli to usterka to może się pogłębiać.

[stereofan]

I proszę bardzo - to co powiedziałem : kolega Bartosz z postawą : "nie ma prawa buczeć za te pieniądze" wybrał to co wybrał ale określając że to nie jest normalne stawia sprawę tak że możesz to odebrać jakby Twój wzmacniacz był uszkodzony a ja już napisałem że to złożona sprawa mogąca mieć 3 źródła pochodzenia i nie musisz się na taki stan rzeczy godzić ale nie jest tak że "nie ma prawa buczeć"

co do zakresu kręcenia potencjometrem też nie do końca można to tak na szybko określić. Linn Unidisck to specyficzne urządzenie, miał współpracować w domyśle z końcówkami typu ice power - chakra wiec wysterowanie klasycznych tranzystorów może w praktyce objawiać się nieco inaczej niż można byłoby przypuszczać a do tego dochodzi zamysł konstruktora by urządzenie (cały wzmacniacz) grał komfortowo dla ucha i by użytkownik mógł poruszać się po całej rozciągłości skali a nie na 30% a reszta nigdy nie zostanie użyta (po co w takim razie ją robić) natomiast w razie chęci uzyskania możliwie dużego/największego natężenia dźwięku bezpiecznie (dla głośników) dojść do końca ów skali.

 

Oczywiście to podejście inżynierów Linn'a i nie musi, i nie jest zgodne z typowymi ustawieniami regulacji natężenia siły głosu we wzmacniaczach/pre-ampach innych firm.

ja wręcz lubię gdy potencjometr pracuję w zakresie godz 7 (0) - godz 9:30 i wyżej nigdy nie pojadę bo mi wystarcza..

[.:Gerard:.]

Tylko w jego przypadku poziom skali jest dziwny - 60-70%. Jego głośniki to kolumny 4Ohmowe (sprawdziłem na szybko w sklepie) i teraz pytanie: czy wzmacniacz pracuje poprawnie przy 4 Ohmach, czy wymaga minimum 8 Ohmów. Wiecie co mam, pisałem już o tym, słucham tego z odkręconym potencjometrem, w prawą stronę, względem "zera", na pozycji kilku milimetrów...gdybym odkręcił to na 1/4 to podejrzewam, że sąsiedzi dzwoniliby od razu na Policję...raz miałem to odpalone na połowie skali...

 

Tu chodzi o wydajność przy danej oporności wiec przy 4Ohm-ach końcówka będzie wydajniejsza

 

szum okay ale jeżeli buczy to bym jednak wrócił do sklepu i porównał z innymi końcówkami,

 

miałem różne końcówki i te o mniejszych mocach miały wydajność przy około 30,50%, poniżej grały bez dynamiki a powyżej się "darły",

i jeszcze jedno, np.+20dB to +20dB ale na innym przedwzmacniaczu może znajdować się na innym poziomie skali.

[stereofan]

Kolego, chciałbym Cię uświadomić że trafo od ok. 400-450VA to JUŻ jest duże i już zaczynają się kłopoty > firma sie przyłożyła (Denon i jemu podobne) i jest cymes cisza i precyzja wykonania albo firma/producent wymaga atencji, wiedzy i poświęcenia od nabywcy aby zapewnił warunki pracy na najwyższym poziomie (nie obciążona sieć bez zakłóceń np lodówki), uziemienie, polaryzacja - wszystko to łączy sie z kosztami dodatkowymi ( tak, wiem, kolega co kupuje Yamahe, Denona lub coś w tym stylu płaci mniej a ma lepiej) a ostatecznie ciche bucznie i tak pozostanie .. ale to wszystko sprawia że nie należy kupować oczami i na podstawie recenzji z gazetek tylko samemu ocenić i wybrać lub odrzucić.

ja też nie lubie szumu z głośników i buczenia trafa a jednak wiem że nie będę miał dźwięku który mnie satysfakcjonuje jeśli się na to nie zgodzę ..przynajmniej na jakiś czas do póki nie będzie mnie stać na coś co gra takim dźwiękiem a już bez przypadłości buczenia ..tylko kosztuje kolejne szczebelki drożej ..do tego czasu idę na świadomy kompromis w zakresie powierzchowności ale nie dźwiękowo ..w przypadku pięknych Yamah Denonów jest odwrotnie ;-)

[daris666]

Co to za problem 500VA. Budujemy wzmacniacze z transformatorami 1kW do 2kW i nic nie buczy jest cisza. Jeżeli buczy to wadliwie wykonany i basta.

 

Szum lampy to inna bajka, akceptowalny, słyszalny dopiero po przyłożeniu ucha do głośnika. Zresztą mając lampę musimy się pogodzić z niektórymi niedoskonałościami.