IMPERIUM SŁOWIAŃSKIE

[shane63]

najwięcej wrzeszczą na Niemcy ci,którzy jeżdża tam pracować lub handlują. znajomy handlarzyna autami, sprowadza po 5 sztuk tygodniowo, przebitka na wyeksploatowanym aucie to min 3000zł, a pomstuje na Niemców wniebogłosy, ze krzywda mu się dzieje.

[orq]

Argument niczym wypierdziany. Tylko jak sie ma do dyskusji o czynieniu dobra dla innych krajów?

 

Dobrze wiesz o co chodzi.RWPG i Układ Warszawski.To ty użyłeś analogii między UE i Związkiem Morskim.

 

Zeby rozumiec analogie trzeba w ogóle cokolwiek rozumieć, zamiast dorabiac sobie rzeczywistość do wyobrazenia.

RWPG to nie był Układ Warszawski. Dwie rózne organizacje o różnych celach i płaszczyznach działania.Układ Warszawski nie interweniował z przyczyn gospodarczych na wniosek RWPG tylko z powodów politycznych i militarnych.

Gdyby UE miało własną armie uzalezniona od Niemiec być może planowaliby inwazję na greckie wyspy które proponowali im oddać za długi. Ale maja tylko narzedzia ekonomiczne i tych narzędzi naduzywają wobec innych krajów, tak samo jak w starozytności Ateny naduzywały siły okrętów wobec innych państw/miast zwiazku morskiego. Niemcy walczą tymco mają, teraz akurat traktatami i instytucjami unijnymi, ale tak samo jak zawsze w interesie "hegemona" - czyli swoim i swoich interesów gospodarczych.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Doskonale wiem czym był Układ Warszawski a czym RWPG.Centrala obu organizacji mieściła się w Moskwie( ta decyzyjna)Tak więc możesz sobie darować te uwagi.Wiem,że odczuwasz nostalgię za tymi tworami.Natomiast nie da się odróżnić w ich przypadku celów politycznych od militarnych.Interwencja radziecka na Węgrzech i Układu w Czechosłowacki miała cele polityczne i militarne.

Ale dajmy sobie spokój z historią.Skoro uważasz,że tylko Niemcy "i może Francja"mają korzyść z przynależności do UE to czemu pozostałe kraje w niej są?Czemu nie występują?Przecież przynależność jest dobrowolna.

[orq]

Dalej bezsensu, poza tematem i z wycieczkami osobistymi. Wodocznie inaczej nie potrafisz. Że nie masz nic do powiedzenia, to widać od dłuższego czasu.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Twój wpis jest bardzo merytoryczny!

[Gość A&T]

UE wymaga reformy,naprawy a nie likwidacji.

 

Tak naprawiano komunę.

 

Referendum w sprawie JOWów to był pomysł Kukiza.Nie udawaj,że nie pamiętasz.To pokazuje tylko jak wyglądałaby demokracja bezpośrednia u nas.

 

A jak do tego podeszły media? One pierwsze się nie sprawdziły bo trzymają za rządzącymi.

[modrzew47]

A jak do tego podeszły media? One pierwsze się nie sprawdziły bo trzymają za rządzącymi.

Myślisz,że coś dostają....do kieszeni?

 

W zamian.

[Gość A&T]

Demokracji bezpośredniej trzeba się uczyć jak wolności.

 

Myślisz,że coś dostają....do kieszeni?

 

W zamian.

 

Myślę, że realizowały partyjne interesy. Ani w prywatnych ani w państwowych rządy obywateli są nie po drodze.

[shane63]

Argument niczym wypierdziany. Tylko jak sie ma do dyskusji o czynieniu dobra dla innych krajów?

 

czy trzeba być aż takim baranem, jak mój sasiad, aby zrozumieć wzajemne korzyści z przynalezności do UE? i jakiego dobra? oczym ty bredzisz? decyduje ekonomia, rachunek ekonomiczny a nie czynienie dobra.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Musisz się jeszcze dużo uczyć.

 

 

to do A&T

 

Przciętnemu Polaczkowi ( nie Polakowi) nie mieści się w głowie,że można wpółpracować i mieć korzyści nie oszukując partnera.No cóż każdy ocenia wg. siebie.

 

Less

 

Gdyby obecna UE była EWG to....by nas do niej nie przyjęli.Bo to była struktura polegająca jedynie na stworzeniu wspólnego rynku,rynku bez barier i ceł.A UE to coś innego,coś więcej.Jej cele znacznie wybiegały poza te z EWG.Dzięki stworzeniu funduszy unijnych celem było podniesienie poziomu gospodarek tych biedniejszych i wyrównywaniu dysproporcji.I w znacznej mierze to się udało.To wyrównanie jest korzystne również dla tych bogatych bo zwiększa gospodarkę całej UE.Problemem w tej chwili jest ( oprócz imigrantów) zarządzanie całością.

 

Takie kraje jak Portugalia czy Hiszpania wcześniej a Polska czy inne demoludy obecnie awansowały cywilizacyjnie właśnie dzięki przynależności do EU.I nie stało się to ze stratą tych bogatych bo dzięki powiększeniu wspólnego rynku,przepływowi kapitału,ludzi i technologii one również skorzystały.Tak więc nie jest tak,że aby ktoś skorzystał to ktoś inny musi stracić.

[misiomor]

Wzruszyłem się. Dlaczego jednak Hiszpania i Portugalia są na skraju bankructwa, a Europa jako całość ma praktycznie zerowy wzrost gospodarczy w ciągu ostatnich lat i na potęgę traci przemysł na rzecz Chin i innych gospodarek wschodzących?

[modrzew47]

Ja też jak Misimor,aż popuściłem z wrażenia.

 

Musisz się jeszcze dużo uczyć.

To Wojciech napisał chyba do siebie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor

 

Bo były źle zarządzane.Nie było dyscypliny finansowej.Właśnie było za mało kontroli ze strony Brukseli.Jeśli się wprowadza wspólną walutę to musi być bank centralny,który to pilnuje i musi być wspólna polityka finansowa.

 

modrzew

Zawsze to podejrzewałem.

[Gość A&T]

Zwracam się do zwolenników UE by wykazali jak w sposób realny spłacić dług. Jeśli się nie da to jest to opowiedz na sensowność ekonomiczną w obecnych układach.

[skali]

<br />Dlaczego jednak Hiszpania i Portugalia są na skraju bankructwa, a Europa jako całość ma praktycznie zerowy wzrost gospodarczy w ciągu ostatnich lat i na potęgę traci przemysł na rzecz Chin i innych gospodarek wschodzących?<br /> <br /> <br />

 

Dlatego, że o wzrost najłatwiej wtedy gdy się jest na dnie ?

 

Nasz skok cywilizacyjny dzięki EU jest faktem, nigdy nie byliśmy w awangardzie i EU jest dla nas wyjątkową i historyczną szansą, z której przez ostatnie 8 lat jakoś tam korzystaliśmy. Chciałbym aby tak było dalej ale zanosi się na realizację mrzonek o silnej przenajświętszej Rzeczypospolitej .

[wojciech iwaszczukiewicz]

Najpierw wykaż sensowność Międzymorza czy różnych dziwnych sojuszy ze Szwedami,Finami,Bałtami i pastuszkami z Bałkanów.

 

 

to do A&T

[Vlado]

Wzruszyłem się. Dlaczego jednak Hiszpania i Portugalia są na skraju bankructwa, a Europa jako całość ma praktycznie zerowy wzrost gospodarczy w ciągu ostatnich lat i na potęgę traci przemysł na rzecz Chin i innych gospodarek wschodzących?

 

czyżby z powodu najdoskonalszego systemu zarządzania jaką jest demokracja? A "demokracja" w wydaniu UE w szczególności? :-))

[modrzew47]

Bo były źle zarządzane.Nie było dyscypliny finansowej.Właśnie było za mało kontroli ze strony Brukseli

Irlandia,Grecja też były źle zarządzane,to też wina Brukseli i braku kontroli?

 

czyżby z powodu najdoskonalszego systemu zarządzania jaką jest demokracja?

Ja bym raczej wskazał na biurokracje Brukseli i całej Unii.

[wojciech iwaszczukiewicz]

UE jest taka jak jest.Innej nie ma i nie ma innej alternatywnej organizacji gospodarczej w której moglibyśmy więcej zyskać.W pojedynkę też niewiele zdziałamy.Jedyne sensowne postępowanie to dążenie do zreformowania UE.

[misiomor]

Właśnie było za mało kontroli ze strony Brukseli.Jeśli się wprowadza wspólną walutę to musi być bank centralny,który to pilnuje i musi być wspólna polityka finansowa.

Czym się strułeś tym się lecz... Kraje które trzymały dyscyplinę finansową też nie zanotowały jakiegoś mega rozwoju pod światłymi rządami Strategii Lizbońskiej (pamięta ktoś toto jeszcze?). Tylko Niemcy jakoś skupiają przemysł u siebie.

[Bobcat]

Przypisywanie Gierkowi autorstwa sformułowania "okres błędów i wypaczeń" dowodzi braku wiedzy historycznej. Określenie to pochodzi z referatu Chruszczowa na XX Zjeździe KPZR (Moskwa, 1956), w którym ujawnił zbrodnie stalinizmu.

[wojciech iwaszczukiewicz]

A ja tylko przypominam,że w 2015r. mieliśmy 3.6% wzrostu PKB.

Grecja,Portugalia i Hiszpania znalazły się w kryzysie z własnej winy bo będąc w strefie euro nie trzymały dyscypliny finansowej.To wynik rządów populistów ( zwłaszcza w Grecji).Być może ratunkiem dla Grecji byłoby wyjście z euro?

 

Wtedy narastający deficyt budżetowy można by sfinansować np. z dewaluacji waluty i pobudzenia konkurencyjności eksportu.Będąc w strefie euro Grecja nie może tego zrobić.

[modrzew47]

Tylko Niemcy jakoś skupiają przemysł u siebie.

Wiadomo,różnymi sposobami zniszczyły konkurencje wszelką to i przemysł siedzi na miejscu.

[misiomor]

Niemcy ciągle nie mogą wyzbyć się ciągotek do dominacji na lokalnym podwórku, żeby wszyscy inni byli ich parobkami. Ja jestem za UE, ale bez Niemiec. Międzymorze mogłoby być początkiem czegoś takiego.

[shane63]

Ja jestem za UE, ale bez Niemiec.

ale kosmos, co wy sie tak tych Niemiec boicie? zrobili wam co?chyba łaskę.

[Less]

Gdyby obecna UE była EWG to....by nas do niej nie przyjęli.

Skąd to możesz wiedzieć? EWG rozszerzała się zanim stała się UE. Mogłaby rozszerzyć się po raz kolejny.

Bo to była struktura polegająca jedynie na stworzeniu wspólnego rynku,rynku bez barier i ceł.

I tylko tego nam trzeba.

[Gość A&T]

UE jest taka jak jest.Innej nie ma i nie ma innej alternatywnej organizacji gospodarczej w której moglibyśmy więcej zyskać.W pojedynkę też niewiele zdziałamy.Jedyne sensowne postępowanie to dążenie do zreformowania UE.

 

Takich jak ty mogą jak się zdaje przekonać tyko fakty.

[wojciech iwaszczukiewicz]

misiomor

 

UE bez Niemiec nie ma sensu.Niemcy już od XIX wieku miały największy przemysł w Europie.

Less

EWG to był klub bogatych aby być jeszcze bogatszymi.O wstąpieniu Polski nie mogło być mowy.

[misiomor]

ale kosmos, co wy sie tak tych Niemiec boicie? zrobili wam co?

Wymordowali parę milionów ludzi, zburzyli ileś miast, jeszcze za sprawą ich imperialnych mrzonek straciliśmy kawał terytorium (i niepodległość na 45 lat) na rzecz Sowietów. Teraz raczyli zmienić metody (pytanie na jak długo), choć celów już nie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

A&T

 

Tak,rzeczywiście dla mnie liczą się fakty.

 

misiomor

 

To i przez Niemców straciliśmy kresy?