Audio mity

[Piopio]

10 minut temu, Lech36 napisał:

Nie. 

Więc uwierz na słowo 😉 

[audiofon]

5 minut temu, pawlardo napisał:

Miałem go na testy, obiektywnie stwierdzam że jest to bardzo dobry 'stricte' odtwarzacz sieciowy (bez DAC i preamp), jeśli szukasz bardziej 'all-in-one' czyli przedwzmacniacz, DAC, odtwarzacz sieciowy, system multiroom to BS Node jest fajną opcją. Jeśli chodzi o jakość dźwięku to nie słyszałem różnicy pomiędzy iFi Zen Stream vs BS Node podłączając do zew. DAC. 

Posiadam DAC z przedwzmacniaczem. Najpierw przetestuję Audirvanę, potem jeszcze być może dorzucę ten izolator. Ciekawe czy usłyszę poprawę, a na to mam swój sposób którym od zawsze kieruje się przy próbach usłyszenia czy poprawa jest. 

[Lech36]

Teraz, Piopio napisał:

Więc uwierz na słowo 😉 

Jestem osobą która ma ograniczone zaufanie do subiektywnego słowa pisanego a sprawdzać jak będzie bez izolacji mi się nie chce. Czemu miałby służyć taki eksperyment w moim przypadku? W końcu w pomiarach porównawczych które zacytowałeś wyżej jest dowód na to że technicznie jest lepiej, ja tego nie mam zamiaru negować, dlatego mam izolację tam gdzie potrzeba.

[Piopio]

8 minut temu, audiofon napisał:

Najpierw przetestuję Audirvanę, potem jeszcze być może dorzucę ten izolator.

Nie pożałujesz zakupu. 

9 minut temu, Lech36 napisał:

Czemu miałby służyć taki eksperyment w moim przypadku?

Bo napisałeś, że wątpisz czy izolacja ma pozytywny wpływ na dźwięk. Jak przetestujesz to wyrobisz sobie obiektywne swoje zdanie. 

[audiofon]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Nie pożałujesz zakupu. 

Gdyby nawet nie był to wielki skok dla ludzkości, to przecież nie zbiednieję tak bardzo, żebym miał żałować 🙂

[Lech36]

6 minut temu, Piopio napisał:

Bo napisałeś, że wątpisz czy izolacja ma pozytywny wpływ na dźwięk.

Napisałem tylko że moim zdaniem nie da się usłyszeć tego pogorszenia parametrów wykazanego w pierwszej kolumnie z pomiarami, które zacytowałeś. Zbyt niski jest poziom tych pogorszonych wyników. Są przykłady że jeszcze gorsze wyniki są tolerowane przez hobbystów, zależy od filozofii podejścia do zagadnień w poszczególnych grupach sprzętowych. Trzeba też mieć na uwadze progi percepcji ludzkiego słuchu na zmianę parametrów sygnału.

[szymon1977]

Godzinę temu, .:Gerard:. napisał:

Idz na dobry koncert gdzie bas będzie mięsisty to na swoim zestawie nie odtworzysz podobnie bo nie potrafi

No właśnie. Wszyscy są tego świadomi, dlatego płyty nie są realizowane tak by brzmiały "jak na żywo" przy 100dB, tylko by brzmiały fajnie przy np 70dB. W skrócie jest kompresja dynamiki zamiast wylotu głośności poniżej granicy słyszenia. Cudów nie ma.

Ps.

Mnie tam cieszy, że metal z płyty nie brzmi "jak na żywo", a pliki i wzmacniacz D ułatwiają precyzyjne odtworzenie tego brzmienia... choć niektórzy preferują czarną płytę i lampę.

[Gość Kw202]

Godzinę temu, audiofon napisał:

a na to mam swój sposób którym od zawsze kieruje się przy próbach usłyszenia czy poprawa

Pytasz żonę czy jest różnica prawda? 😉

[audiofon]

6 minut temu, Kw202 napisał:

Pytasz żonę czy jest różnica prawda? 😉

Psa. On lubi słuchać Jazz. Jeśli odróżnia saksofon od trąbki jest dobrze 😉

[kangie]

49 minut temu, szymon1977 napisał:

[...]choć niektórzy preferują czarną płytę i lampę.

Stereotyp.

Słyszałem sporo systemów z torem analogowym grającym bardzo szczegółowo (inaczej niż typowy zmulony analogowy dźwięk z kiepskiego systemu analogowego z dupiastą wkładką) oraz tory ze wzmacniaczem lampowym grającym bardziej tranzystorowo niż Naim Statement w parze z ZG TAD CR1.

I piszę to bez grama żartu ani ironii.

Zatem Szymon, to stereotyp.

[audiofon]

Godzinę temu, Piopio napisał:

Nie pożałujesz zakupu.  

A to dodatkowe zasilanie do tego HS01 jest konieczne? Widzę na zdjęciach, że to chyba złącze USB typ C. Tego nie napisali w opisie, jedynie na zdjęciu to widać, a na schemacie połączenia, że napięcie to 5V. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Różnica jest oczywista, ale czy z tego powodu da się usłyszeć zmianę w dźwięku? Wątpię. Bez izolacji parametry i tak są bardzo wysokie. Oczywiście to tylko moje zdanie. Trzeba też pamiętać że o parametrach na wyjściu głośnikowym decyduje cały tor a nie tylko źródło. Oczywiście taż skłaniam się do tych lepszych parametrów z izolacją.

Tylko ze pamiętajcie o tym że ten test dotyczy daca zasilanego z PC. Po wpięciu zewnętrznego zasilania  brak różnic w pomiarach. 

[pawlardo]

2 minutes ago, marcinmarcin said:

 Po wpięciu zewnętrznego zasilania  brak różnic w pomiarach. 

Obojętnie jakiego czy tylko liniowego? 

[audiofon]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Tylko ze pamiętajcie o tym że ten test dotyczy daca zasilanego z PC. Po wpięciu zewnętrznego zasilania  brak różnic w pomiarach. 

Czy Twój komentarz ma coś wspólnego z tym? „Podłączenie pomocniczego wejścia zasilania HS01 do tego samego komputera, który izoluje, neguje właściwości izolacyjne HS01.”

[marcinmarcin]

Tu macie wspomniany test, izolacja ma celu przerwanie pętli masy. Może dać świetny efekt, lecz nie musi. Zależy od sprzętu i konfiguracji 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

4 minuty temu, pawlardo napisał:

Obojętnie jakiego czy tylko liniowego? 

Chodzi o odcięcie zasilania z PC 

Test smsl 10 pokazał że różnica to nawet 20dB jak skorzystać z zewn ładowarki do telefonu 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pawlardo]

2 minutes ago, marcinmarcin said:

Tu macie wspomniany test, izolacja ma celu przerwanie pętli masy. Może dać świetny efekt, lecz nie musi. Zależy od sprzętu i konfiguracji 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja też będę podpinał do NUCa więc powinno raczej pozytywnie wpłynąć na ten tor audio, zobaczymy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Jak jakiś układ ma ekstremalnie małe zniekształcenia to można odnieść takie wrażenie, ale to tylko wrażenie wynikające ze słuchania urządzeń o większych zniekształceniach. Na koncercie w filharmonii muzyki klasycznej też odniosłem wrażenie "suchości" dźwięku. Po kilku chwilach słuchania wiedziałem że tak jest prawidłowo, są tylko harmoniczne instrumentów, żadnych dołożonych przez tor elektroniczny. 

Tym wpisem upewniłeś mnie na 100% , że masz zerowe pojęcie na temat dobrego dźwięku którego nie jesteś w stanie usłyszeć nawet w filharmonii ... a co za tym idzie nie jesteś partnerem do dyskusji w tym temacie. 

[szymon1977]

Godzinę temu, kangie napisał:

Słyszałem sporo systemów z torem analogowym grającym bardzo szczegółowo ... oraz tory ze wzmacniaczem lampowym grającym bardziej tranzystorowo niż ...

Zatem Szymon, to stereotyp.

Nie stereotyp a uogólnienie, i nie każdy przypadek musi się na nie łapać.

 

[Piopio]

Godzinę temu, audiofon napisał:

A to dodatkowe zasilanie do tego HS01 jest konieczne?

Tylko jeśli DAC potrzebuje zasilania poprzez USB. 

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Tu macie wspomniany test, izolacja ma celu przerwanie pętli masy. Może dać świetny efekt, lecz nie musi. Zależy od sprzętu i konfiguracji 

Przy PC efekt jest WOW. Przy niskoszumowym transporcie typu Malinka + różne nakładki lub iFi Zen Stream pozytywny wpływ jest mniejszy. To całkiem zrozumiałe bo izolacja ma eliminować pętlę masy i szumy zasilania. Jak nie ma zbyt dużo zakłóceń to nie ma czego eliminować. 

[szymon1977]

Godzinę temu, Piopio napisał:

...izolacja ma eliminować pętlę masy i szumy zasilania.

A ja mam optyk i problem jest mi nieznany.

-----

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Nie stereotyp a uogólnienie, i nie każdy przypadek musi się na nie łapać.

I tak sobie myślę: po co uprzykrzać sobie życie czarną płytą i lampą, skoro koniec końców ma zagrać jak CD i klasa D? Jeśli ma to mieć sens, to właśnie dla tego stereotypowo-uogólnionego brzmienia analogowego, czyli posiadacz musi lubić zniekształcony dźwięk.

Edytowane 10 Sierpnia 2022 przez szymon1977

[Piopio]

25 minut temu, szymon1977 napisał:

A ja mam optyk i problem jest mi nieznany.

Optyk to najgorsze możliwe połączenie.

[kangie]

23 minuty temu, szymon1977 napisał:

I tak sobie myślę: po co uprzykrzać sobie życie czarną płytą i lampą, skoro koniec końców ma zagrać jak CD i klasa D? Jeśli ma to mieć sens, to właśnie dla tego stereotypowo-uogólnionego brzmienia analogowego, czyli posiadacz musi lubić zniekształcony dźwięk.

Nie uprzykrzać. Po prostu zabawa. Mam kilka tysięcy nośników fizycznych w domu 2xwięcej CD od winyli. Winyle w stanach nm/ex. Dwa napędy, trzy ramiona, kilka wkładek, z czego dwie wypasione o różnych szlifach i wspornikach (bor, rurka ALU). Mam też dwa wzmacniacze: lampę i tranzystor. Lampa gra mi lepiej od tranzystora, ale to inna topologia i koszty i stąd miażdżenie moszny tranzystora lampą, która ma cztery trafa o wartości niejednego forumowego wzmacniacza. 3 napędy optyczne, dwa DAKi, kilkadziesiąt tysięcy plików przeróżnych z czego wiele zrobiłem samodzielnie z własnych płyt CD. Do tego dwa magnetofony. Mam też osobny tor audio, ale w domu rodziców. Również cyfra i analog.

K.... o czym my mówimy?

Szymon, ogarnij się i nie pier**l głupot. Teoretyzujesz. Wątek o wielkiej mocy wzmacniaczy pokazał jakim specem jesteś.

Zniekształcony dźwięk? Masz rację. Ale podejrzewam, że gdybyś posłuchał kilku wariantów mógłbyś się posikać. I to niekoniecznie ze śmiechu. 

 

Szymon, sorki, ale widać, że nieosłuchany jesteś. Bywaj u ludzi w domach, którzy mają brzmienie. Posłuchaj jak u ludzi gra.

Piszesz dużo, ale kto się zna, ten wie, że bredzisz trochę.

🙂

5 minut temu, Piopio napisał:

Optyk to najgorsze możliwe połączenie

Ale skąd Szymon może to wiedzieć? Jakiś punkt odniesienia wypada mieć.

Ale dość już. Nie chce mi się przekomarzać. Niechaj każdy idzie swoją drogą.

Edytowane 10 Sierpnia 2022 przez kangie
Dopisane zdanie

[Lech36]

2 godziny temu, szpakowski napisał:

Tym wpisem upewniłeś mnie na 100% , że masz zerowe pojęcie na temat dobrego dźwięku którego nie jesteś w stanie usłyszeć nawet w filharmonii ... a co za tym idzie nie jesteś partnerem do dyskusji w tym temacie. 

No cóż trudno, za to Ty jesteś ekspertem od dobrego dźwięku, tylko nie potrafisz pewnie tego udowodnić 😉. 

[Gość]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

No cóż trudno, za to Ty jesteś ekspertem od dobrego dźwięku, tylko nie potrafisz pewnie tego udowodnić 😉. 

przyganiał kociol garnkowi 🙂

[szpakowski]

Godzinę temu, kangie napisał:

K.... o czym my mówimy?

Zestaw ma grać dobrze, to jest podstawa. Czy jest to tranzystor czy lampa to drugorzędna sprawa. Mam lampę która gra lepiej niż większość tranzystorów które słyszałem ale też słyszałem tranzystor dużo lepszy niż ta lampa ... O czym to świadczy? Liczy się dana konstrukcja, umiejętności konstruktora, to jest najważniejsze. Można zarówno zrobić świetną lampę i kiepski tranzystor. Nie zmienia to jednak faktu, że na tranzystorach można lepiej z racji ich właściwości technicznych, po prostu trzeba mieć odpowiednią wiedzę, tyle i aż tyle ... 

Ps. Pierniczeniem Szymona już dawno przestałem się przejmować, on jest niereformowalny. Czasami się z nim podroczę dla hecy, bo tak światłego umysłu to ze świecą szukać ... 😉

[kangie]

Panowie, sposobów na dobre granie jest cała masa!

Micha ma się nam uśmiechać i tyle.

Szymon, kurna, tylko nie obrażaj się za formę pisemną mojej wypowiedzi. Nie lubisz czarnej płyty i lamp? Ja to uszanuję, ale...

nie pitol nam tutaj farmazonów! 😄 😄 ;D Stary chłop już jesteś, 50-tka na karku blisko, to wiesz... 17kHz już słabo słyszalne. Ważne, żeby drąg jeszcze stał i było na czym duży mokry damski ręcznik zawiesić! 😄 😄 😉

Peace!

 

[szpakowski]

13 minut temu, Lech36 napisał:

No cóż trudno, za to Ty jesteś ekspertem od dobrego dźwięku, tylko nie potrafisz pewnie tego udowodnić 😉. 

Nie podejmuję się niczego Tobie udowadniać ... Jesteś tak twardogłowy, że nie ma to najmniejszego sensu (tylko trochę mniej niż Szymon).

Mam nieodparte wrażenie, że nawet gdyby "dobry dźwięk" Cię w dupę kopnął to byś się nie zorientował ...

Bez odbioru. 

[Gość Kw202]

34 minuty temu, szpakowski napisał:

Mam lampę która gra lepiej niż większość tranzystorów które słyszałem ale też słyszałem tranzystor dużo lepszy niż ta lampa ...

A połączenie lampy z tranzystorem ma rację bytu? Kolega z forum chce sprzedać preamp lampowy i trochę mnie kusi żeby go kupić 

[Piopio]

8 minut temu, Kw202 napisał:

A połączenie lampy z tranzystorem ma rację bytu? Kolega z forum chce sprzedać preamp lampowy i trochę mnie kusi żeby go kupić 

Owszem ma sens. Ale lampa musi być dobra. A dobra lampa nie jest tania. 

[szpakowski]

9 minut temu, Kw202 napisał:

A połączenie lampy z tranzystorem ma rację bytu? Kolega z forum chce sprzedać preamp lampowy i trochę mnie kusi żeby go kupić 

Nie mam pojęcia jak to by zagrało w Twoim przypadku ...