Audio mity

[Lech36]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

no jasne tylko co to ma wspolnego z audio i dźwiękiem?

To jest elektronika, audio bez elektroniki nie zagra a zasilacz ma zasilić tą elektronikę jak najczyściej. Czystość zasilania impulsowego widać na wklejonym wyżej cytacie z testu ASR, ale można zamknąć oczy i udawać "Greka".

Edytowane 21 Października 2022 przez Lech36

[szpakowski]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

no to prorokuj 🙂

Bez problemu mogę prorokować odpowiedzi niektórych kolegów ... 😄

[Piopio]

43 minuty temu, Lech36 napisał:

Doprawdy głupie? Można sobie obejrzeć jak zachowuje się zasilacz impulsowy w rekordowym przetworniku SMSL SU-10, chyba że ktoś nie potrafi zinterpretować pomiaru zrobionego na ASR. 

 

A w którym miejscu on jest ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października 2022 przez Piopio

[Kalasanty Ciaputko]

26 minut temu, Lech36 napisał:

To jest elektronika, audio bez elektroniki nie zagra a zasilacz ma zasilić tą elektronikę jak najczyściej. Czystość zasilania impulsowego widać na wklejonym wyżej cytacie z testu ASR, ale można zamknąć oczy i udawać "Greka".

Zasilacze impulsowe zdobyły popularność nie ze względu na "jakość prądu" a na sprawność i wielkość/wagę.
Tam gdzie jest wymagana najwyższa "czystość prądu" nadal królują liniowe, np. w DACach. I nie piszę tu o czarnej kostce wtykanej do gniazdka a o wewnętrznych stabilizatorach dla np. przetwornika.

W większości wzmacniaczy audio zasilacz końcówki mocy to: trafo-prostownik ( mostek Graetza )-filtr w postaci kondensatorów. Jeśli słyszysz brumienie to zasilacz jest uszkodzony/przeciążony.
Układy stabilizacji projektuje się tak by napięcie wejściowe było zawsze wyższe od wyjściowego przy znamionowym obciążeniu. Eliminuje to tętnienia i pozwala zachować stabilność napięcia. edit

Ale jak we wszystkim nie można generalizować. Dobry impulsowy będzie lepszy od złego liniowego i odwrotnie.
 

6 minut temu, Piopio napisał:

A w którym miejscu on jest ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu widzę co najmniej kilka przetwornic 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października 2022 przez Kalasanty Ciaputko

[Lech36]

12 minut temu, Piopio napisał:

A w którym miejscu on jest ?

Musiałbyś wstawić dokładniejsze zdjęcie, możliwe że tam jest zasilacz liniowy, ale po obecności transformatorów nie można tego wykazać jednoznacznie. Transformatory jak wiesz często są stosowane wraz z zasilaniem impulsowym w różnych urządzeniach.    

[Kalasanty Ciaputko]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

Doskonale zaprojektowany zasilacz analogowy będzie zawsze gorszy od doskonale zaprojektowanego zasilacza impulsowego w najlepszym wykonaniu mogą być co najwyżej porównywalne. Wynika to z wysokiej częstotliwości pracy tego drugiego, częstotliwości leżącej daleko poza zakresem ludzkiego słuchu. Widać to z ostatniego pomiaru na ASR nowego rekordowego DAC-a. Widać na pierwszym wykresie jak dobry jest zasilacz tego urządzenia. 50/100Hz zawsze będzie gorsze od 100kHz, choć przetwornica zasilacza impulsowego też jest zasilana napięciem o częstotliwości 50Hz. 

Zajefajne są te wszystkie przetwornice do których trzeba stosować filtry bo inaczej sieją czym się da 😉. 
Ale jeśli opinię wyrabiasz sobie na podstawie porządnie zrobionego zasilacza impulsowego to może też czas rzucić okiem na co stać porządny zasilacz liniowy ...

[Lech36]

16 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Tam gdzie jest wymagana najwyższa "czystość prądu" nadal królują liniowe, np. w DACach.

Jeden z moich kolegów mieszkający za granicą, przez długie lata zajmował się w firmie Bosch miedzy innymi zasilaniem impulsowym, projektował te zasilacze do urządzeń niskoseryjnych. To on mi wskazał na wyższość zasilaczy impulsowych nad liniowymi jeszcze w ubiegłym wieku. 

7 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Zajefajne są te wszystkie przetwornice do których trzeba stosować filtry bo inaczej sieją czym się da

Liniowe też sieją 50 i 100Hz w zależności od prostownika, stosowane w nich kondensatory różnego typu służą do odfiltrowania tych zakłóceń. Niemniej łatwiej się filtruje ze 100kHz do wygładzonego napięcia stałego niż z 50 czy 100Hz do tego samego punktu.

12 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ale jeśli opinię wyrabiasz sobie na podstawie porządnie zrobionego zasilacza impulsowego to może też czas rzucić okiem na co stać porządny zasilacz liniowy ...

Najwyżej na to samo na co stać porządny zasilacz impulsowy.

[Gość]

34 minuty temu, Piopio napisał:

A w którym miejscu on jest ?

ja tu widzę zasilacz liniowy anie impulsowy 🙂

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Najwyżej na to samo na co stać porządny zasilacz impulsowy.

Lechu mnie wq....a to , że nie opierasz się na swoich doświadczeniach tylko na cudzych

to jest dokładnie to samo jak byś opisywał jak czlowiek czuje się po "trawce" nigdy nawet nie wziąwszy jednego macha 🙂

[Lech36]

5 minut temu, slawek.xm napisał:

ja tu widzę zasilacz liniowy anie impulsowy

Całkiem możliwe że tak jest a po czym to poznajesz? Postawiłem na zasilacz impulsowy ze względu na to większość mierzonych przez ASR ostatnio przetworników z pomiarami bliskimi rekordowych ma właśnie takie zasilacze i raczej nie słychać narzekań na jakieś wadliwe ich działanie. 

[Kalasanty Ciaputko]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Najwyżej na to samo na co stać porządny zasilacz impulsowy.

To w czym ten impulsowy lepszy ( po za sprawnością i wagą/wielkością )?

 

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Liniowe też sieją 50 i 100Hz w zależności od prostownika, stosowane w nich kondensatory różnego typu służą do odfiltrowania tych zakłóceń. Niemniej łatwiej się filtruje ze 100kHz do wygładzonego napięcia stałego niż z 50 czy 100Hz do tego samego punktu.

50/100Hz z liniowego to nie jest sianie to jest normalny efekt prostowania napięcia przemiennego i występuje tylko na wyjściu.
Natomiast zasilacze impulsowe muszą mieć filtry EMI. A i tak potrafią siać i to nawet na częstotliwościach radiowych.
Jeszcze nie słyszałem by komuś siał zasilacz liniowy, chyba że się wzbudzał ale wtedy jest wadliwym zasilaczem.

[Gość]

8 minut temu, Lech36 napisał:

Całkiem możliwe że tak jest a po czym to poznajesz?

zasilacz impulsowy ma przetwornicę ,liniowy trafo

[Lech36]

6 minut temu, slawek.xm napisał:

Lechu mnie wq....a to , że nie opierasz się na swoich doświadczeniach tylko na cudzych

Niestety nie posiadam tak dokładnego sprzętu pomiarowego jak jak ten który dysponuje Amir a nabywanie takiego sprzętu w celu wykonania kilku pomiarów uważam za bezcelowe. ASR jest na razie dostępne bezpłatnie. Co może być złego w korzystaniu z ich pomiarów? Złe może być moim zdanie niekorzystanie z nich i tworzenie audio mitów.

4 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

To w czym ten impulsowy lepszy ( po za sprawnością i wagą/wielkością )?

Np. częstotliwość impulsowania leżącą daleko poza zakresem słyszenia człowieka, Zdecydowanie łatwiejsze pozbywanie się pulsacji napięcia po prostowniku ze względu na wysoką częstotliwość pracy. Dzięki temu też nie trzeba stosować takich dużych kondensatorów wygładzających i pewnie wiele innych. 

[przemak]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

zasilacz impulsowy ma przetwornicę ,liniowy trafo

Impulsowy też ma transformator, tylko trochę mniejszy 😉

[Gość]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Co może być złego w korzystaniu z ich pomiarów? Złe może być moim zdanie niekorzystanie z nich i tworzenie audio mitów.

ale nie masz zielonego pojęcia czy i jak dany zasilacz wpływa na dźwięk

pomiar jest dobrym narzędziem ale ostatecznie decyduje ucho jak to zrozumiesz to będzie twój pierwszy krok na drodze do audiofilii

1 minutę temu, przemak napisał:

Impulsowy też ma transformator, tylko trochę mniejszy 😉

trochę 🙂

 

[Kalasanty Ciaputko]

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

zasilacz impulsowy ma przetwornicę ,liniowy trafo

To nie jest wyznacznikiem. Może być przetwornica "zasilana" po przez transformator sieciowy obniżający napięcie dla tej przetwornicy.
Moim zdaniem DAC z fotki ma przetwornice które widać na innych ujęciach wnętrza.
Ale mogę się mylić, schematu nie widziałem.

[Lech36]

Teraz, slawek.xm napisał:

zasilacz impulsowy ma przetwornicę ,liniowy trafo

Zasilacz impulsowy też ma trafo, ale pracuje ono w zupełnie innych warunkach stąd zupełnie inne wymiary i waga. Możliwe jest nawet wykonanie tego trafa w strukturze płytki drukowanej. Wymieniony wyżej kolega przywiózł kiedyś takie płytki w celach prezentacyjnych. Zasilacz miał chyba coś 10A prądu i napięcie o ile dobrze pamiętam 5V. Cały transformator był wykonany w niewidocznej warstwie płytki wielowarstwowej. To o dziwo działało i to się działo w ubiegłym wieku. 

3 minuty temu, slawek.xm napisał:

ale nie masz zielonego pojęcia czy i jak dany zasilacz wpływa na dźwięk

Jasne, tylko tacy jak Ty mają o tym pojęcie. 

[Kalasanty Ciaputko]

6 minut temu, Lech36 napisał:

Np. częstotliwość impulsowania leżącą daleko poza zakresem słyszenia człowieka, Zdecydowanie łatwiejsze pozbywanie się pulsacji napięcia po prostowniku ze względu na wysoką częstotliwość pracy. Dzięki temu też nie trzeba stosować takich dużych kondensatorów wygładzających i pewnie wiele innych. 

Za to trzeba stosować do pracy impulsowej. Różnica pojemności wynika z częstotliwości z jaką zostają doładowane, wraz ze wzrostem częstotliwości maleje wymagana pojemność.
Ale to nadal nie tłumaczy wyższości impulsówek nad liniowcami. Jeśli kryterium ma być jakość i czystość napięcia wyjściowego.

[Gość]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Jasne, tylko tacy jak Ty mają o tym pojęcie. 

nawet gdybym nie miał to z twoich wpisów mogę się co najwyżej dowiedzieć gdzie są pomiary danego klocka nic więcej

opieranie na pomiarach opinii o dxwięku to kuriozum a ty to robisz już stale

obudź się wreszcie 🙂

[Kalasanty Ciaputko]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Zasilacz impulsowy też ma trafo, ale pracuje ono w zupełnie innych warunkach stąd zupełnie inne wymiary i waga. Możliwe jest nawet wykonanie tego trafa w strukturze płytki drukowanej. Wymieniony wyżej kolega przywiózł kiedyś takie płytki w celach prezentacyjnych. Zasilacz miał chyba coś 10A prądu i napięcie o ile dobrze pamiętam 5V. Cały transformator był wykonany w niewidocznej warstwie płytki wielowarstwowej. To o dziwo działało i to się działo w ubiegłym wieku.

Tylko co to ma wspólnego z jakością napięcia wyjściowego względem zasilacza liniowego?

Czy ASR robił pomiary z zasilaczami liniowymi?

[Lech36]

26 minut temu, slawek.xm napisał:

opieranie na pomiarach opinii o dxwięku to kuriozum a ty to robisz już stale

obudź się wreszcie

A ty zejdź trochę z gałęzi voodoo na grunt, portal ASR Tobie w tym pomoże 😉. Ten portal znakomicie budzi 😉. Polecam.

24 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Czy ASR robił pomiary z zasilaczami liniowymi?

Te urządzenia które takie mają też są przez nich mierzone, przewagę zasilania impulsowego najlepiej widać w końcówkach mocy. Weź sobie z ich biblioteki jakieś dwie końcówki, taką z klasycznym zasilaniem i taką z impulsowym, oczywiście wybierz dobre albo bardzo dobre końcówki. Porównaj, wszystko stanie się jasne. Jeden z moich kolegów przeprowadzał niedawno eksperymenty na swojej konstrukcji wzmacniaczu, który miał zasilanie liniowe. Założył do niego dobre zasilanie impulsowe, moduł firmy Hypex. Jego opinia była jednoznacznie pozytywna, nawet trąciła entuzjazmem. Nie zdziwiło to mnie bo na ASR już od dawna wiedzą to do czego doszedł mój kolega, zresztą kolega chyba się inspirował ich testami. 

Edytowane 21 Października 2022 przez Lech36

[Gość]

5 minut temu, Lech36 napisał:

A ty zejdź trochę z gałęzi voodoo na grunt, portal ASR Tobie w tym pomoże 😉. Ten portal znakomicie budzi 😉. Polecam.

tobie w niczym nie pomógł więc mnie na pewno nie

a jeszcze trochę i laleczkę zrobię ... Twoją 🙂

[szpakowski]

5 minut temu, Lech36 napisał:

A ty zejdź trochę z gałęzi voodoo na grunt, portal ASR Tobie w tym pomoże 😉.

Sławek akurat twardo stąpa po gruncie, samodzielnie zajmuje się elektroniką ... Ty tylko ciągle teoretyzujesz, potrafisz jedynie cytować i powoływać się na testy i pomiary portalu o wątpliwej reputacji ... 

Parafrazując klasykę ... ASR broni, ASR radzi, ASR nigdy was nie zdradzi ...

 

6 minut temu, Lech36 napisał:

Ten portal znakomicie budzi 😉. Polecam.

A kiedy Ty Lechu obudzisz się z tego koszmaru jakim jest ASR ... ? 

Jak się zafiksujesz na jakimś temacie to męczysz tym do obrzydzenia ... 

Prawidłowe technicznie testy porównawcze, wyrównywanie poziomów, filtracja grzebieniowa ... a teraz ASR ...

Jaki będzie kolejny obiekt fiksacji ... ?

[Lech36]

27 minut temu, slawek.xm napisał:

nawet gdybym nie miał to z twoich wpisów mogę się co najwyżej dowiedzieć gdzie są pomiary danego klocka nic więcej

Gdzie znaleźć pomiary Twoich "kloców"? Opinia subiektywna zazwyczaj jest mało interesująca z powodu właśnie jej subiektywności.

2 minuty temu, szpakowski napisał:

A kiedy Ty Lechu obudzisz się z tego koszmaru jakim jest ASR ...

Możesz powiedzieć coś więcej na temat tego "koszmaru" jakim jest ASR?

[Kalasanty Ciaputko]

Zasilacze impulsowe mają z natury niską impedancję wewnętrzną, stąd mogą lepiej "panować" nad kolumnami, szczególnie głośnikiem niskotonowym. Np. wzmacniacze samochodowe mają zaskakująco wysoki "Damping factor", który zawdzięczają między innymi przetwornicami w ich układach zasilania.

Zasilanie liniowe końcówek mocy jest rzadko stosowane i w wielu przypadkach szkodliwe.
U Twojego kumpla mogłoby się okazać, że stosując najprostszy zasilacz (trafo, mostek, kondensatory) do końcówki mocy uzyskałby dużo lepsze rezultaty jak przy zasilaniu stabilizowanym, co nie oznacza, że lepszych nie będzie mieć z impulsowego.  Ale to i tak wszystko zależy od jakości i wydajności każdego z nich.

[Lech36]

4 minuty temu, szpakowski napisał:

Sławek akurat twardo stąpa po gruncie, samodzielnie zajmuje się elektroniką ... Ty tylko ciągle teoretyzujesz, potrafisz jedynie cytować i powoływać się na testy i pomiary portalu o wątpliwej reputacji ... 

Masz jakieś konkretne dowody na wątpliwą reputację tamtego portalu (ASR)?

3 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

U Twojego kumpla mogłoby się okazać, że stosując najprostszy zasilacz (trafo, mostek, kondensatory) do końcówki mocy uzyskałby dużo lepsze rezultaty jak przy zasilaniu stabilizowanym, co nie oznacza, że lepszych nie będzie mieć z impulsowego.  Ale to i tak wszystko zależy od jakości i wydajności każdego z nich.

Mój kolega właśnie zaczął od zasilacza liniowego, potem przeszedł na zasilanie impulsowe w ramach eksperymentu. Był bardzo zaskoczony w pełni pozytywnym jego efektem.

P.S. Oczywiście o żadnym "powalaniu na kolana" nie wspominał 🙂.

[Gość]

7 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Zasilacze impulsowe mają z natury niską impedancję wewnętrzną, stąd mogą lepiej "panować" nad kolumnami,

zasilacze nie napedzą kolumn 🙂

7 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Zasilanie liniowe końcówek mocy jest rzadko stosowane i w wielu przypadkach szkodliwe.

ależ bzdura do kwadratu 🙂

Edytowane 21 Października 2022 przez slawek.xm

[Lech36]

8 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Zasilacze impulsowe mają z natury niską impedancję wewnętrzną, stąd mogą lepiej "panować" nad kolumnami, szczególnie głośnikiem niskotonowym.

Zgadza się, ale też będą panować lepiej nad głośnikami innych torów, tylko nie będzie to już takie wyraźne, chyba że zakłócimy to panowanie zwrotnicą pasywną.

[Gość]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Zgadza się, ale też będą panować lepiej nad głośnikami innych torów

no proszę 🙂

od kiedy to zasilacze a nie wzmacniacze stosowane są do napędu kolumn glośnikowych?

podaj przykład takiego zasilacza którynapędza kolumnę 🙂

idę się pochlastać ... poziom absurdu sięgnął zenitu 🙂

[jurek1]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

no proszę 🙂

od kiedy to zasilacze a nie wzmacniacze stosowane są do napędu kolumn glośnikowych?

podaj przykład takiego zasilacza którynapędza kolumnę 🙂

Jak byś solidny opór dużej mocy zastosował, to może 50Hz było by słychać 😉

[xajas]

13 minut temu, slawek.xm napisał:

no proszę 🙂

od kiedy to zasilacze a nie wzmacniacze stosowane są do napędu kolumn glośnikowych?

podaj przykład takiego zasilacza którynapędza kolumnę 🙂

Od kiedy?

od 1957

 

Czy te dzialaja bez zasilacza

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Października 2022 przez xajas