Audio mity

[szymon1977]

W dniu 15.11.2022 o 13:11, Lech36 napisał:

Zawsze jest techniczne uzasadnienie z czego to wynika.  

W zasadzie tak, choć trzeba wziać pod uwagę, że istnieją zjawiska naukowo niewyjaśnione. Co więcej, może być i tak, że zjawisko, które postrzegamy i określamy jednym słowem, może być efektem skomplikowanych zależności pomiędzy wieloma parametrami mierzalnymi. Dlatego jeśli audiofil pyta o "wskazanie parametru odpowiedzialnego za scenę" (piszę w cudzysłowie bo to bardzo częste pytanie), to raczej nigdy odpowiedzi nie dostanie.

Z drugiej jednak strony świadomość w jaki sposób mózg lokalizuje źródło dźwięku, pozwala wykluczyć czynniki, które na scenę wpływu mieć nie mogą, a wybrać te, które wpływ będą mieć zasadniczy. Więc wg mnie jeśli chodzi o poprawę sceny, to akustyka a nie sprzęt.

Edytowane 17 Listopada 2022 przez szymon1977

[Gość]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Więc wg mnie jeśli chodzi o scenę, to akustyka a nie sprzęt.

mylisz się , w tej samej akustyce w tym samym systemie różne kolumny różnie scenę stereo będą pokazywać a to tylko jeden element

najlepiej wypróbować to samemu a dopiero potem pisać

podobnie przy wymianie wzmacniacza lecz będzią to zmiany mniejsze niż kolumn

najgorsze jest to , że ty i nie tylko ty nie macie doświadczenia a wypisujecie bzdury wierząc w nie święcie nie mając żadnych podstaw

jest to smutne bo młodzi widzą oznakę weterana a jednak okazuje się , że to zupełnie niema odniesienia do wiedzy i doświadczenia

dlatego też lepiej pisz "wydaje mi się" będzie to wtedy bliższe rzeczywistości

[szpakowski]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

podobnie przy wymianie wzmacniacza lecz będzią to zmiany mniejsze niż kolumn

Dobry wzmacniacz potrafi zrobić większą różnice niż kolumny, choć oczywiście nie jest to regułą ... 

Źródło również ma duży wpływ na scenę. W dużo mniejszym stopniu ale również wpływ na scenę mają znienawidzone przez niektórych kable.

[szymon1977]

53 minuty temu, slawek.xm napisał:

w tej samej akustyce w tym samym systemie różne kolumny różnie scenę stereo będą pokazywać

Oczywiście, ale jakoś tak mi się pomyślało, że jak ktoś chce tylko scenę poprawić to kolumn nie zmieni, bo to by mu wszystko wywróciło do góry nogami.

53 minuty temu, slawek.xm napisał:

podobnie przy wymianie wzmacniacza lecz będzią to zmiany mniejsze niż kolumn

W uproszczeniu można powiedzieć, że wszystko będzie mieć wpływ, natomiast przy akustyce (poczynając od ustawienia kolumn) wszystko inne chyba zejdzie na drugi plan?

53 minuty temu, slawek.xm napisał:

...młodzi widzą oznakę weterana...

Wielokrotnie się z tego tłumaczyłem gdy ktoś zbyt poważnie mnie brał w rozmowie.

53 minuty temu, slawek.xm napisał:

lepiej pisz "wydaje mi się"

Co to - to nie Sławku! Był tu taki jeden, co chciał funkcjami moderatorskim wymusić na mnie rozpoczynanie wypowiedzi od "moim zdaniem" ale mu nie wyszło. Bo zgodnie z zasadami języka polskiego, gdy przytaczam czyjeś zdanie lub np uznany fakt naukowy, to muszę to w swej wypowiedzi zaznaczać. Wiec skoro nic nie zaznaczam to jest to tylko i wyłącznie moje zdanie, i nic precyzować nie muszę. Ale widzę zbyt zajęty byłeś szukaniem mojej pomyłki by zauważyć "wg mnie", które zamieściłem choć nie musiałem, bo jak już pisałem zaznaczać muszę gdy piszę wg kogoś lub czegoś innego.

-----

44 minuty temu, szpakowski napisał:

Dobry wzmacniacz potrafi zrobić większą różnice niż kolumny

Jak się podłączy dobry po "auduofilskim" 2x25W sprzed 30lat to bez wątpienia.

Edytowane 17 Listopada 2022 przez szymon1977

[Lech36]

15 godzin temu, szymon1977 napisał:

Co więcej, może być i tak, że zjawisko, które postrzegamy i określamy jednym słowem, może być efektem skomplikowanych zależności pomiędzy wieloma parametrami mierzalnymi. Dlatego jeśli audiofil pyta o "wskazanie parametru odpowiedzialnego za scenę"

To co my słyszymy to jest jest jedna sprawa i ta jest bardzo skomplikowana i zależna od wielu czynników. Na forum nie da się ustalić jak działa czyjeś słyszenie, zresztą nie tylko na forum nie da się tego ustalić w trakcie sesyjki audiofilskiej też nie da się tego ustalić jak uczestnicy. Można tylko dyskutować co może wyemitować nasz system a to jest na dzień dzisiejszy dosyć precyzyjnie określone do poszczególnych grup sprzętowych. ASR robi szereg testów które pozwalają zorientować się co wnoszą do działania systemu różne sprzęty i gadżety audio. Robią to bardzo precyzyjnym sprzętem, ale dla części hobbystów są mało wiarygodni, to dosyć ciekawe i tajemnicze zagadnienie 😉.

15 godzin temu, szpakowski napisał:

Dobry wzmacniacz potrafi zrobić większą różnice niż kolumny, choć oczywiście nie jest to regułą ... 

Tylko w opiniach audiofilskich zbudowanych na emocjach i nieprawidłowo przeprowadzonych testach porównawczych.

[szpakowski]

39 minut temu, Lech36 napisał:

Tylko w opiniach audiofilskich zbudowanych na emocjach i nieprawidłowo przeprowadzonych testach porównawczych.

Lechu, przywiozę swój wzmacniacz i odtwarzacz cd porównasz go z dowolnym wybranym przez Ciebie wzmacniaczem, oczywiście z zastosowaniem Twoich prowidłowych technicznie procedur porównawczych. Pasuje? Moim warunkiem jest tylko, żeby porównanie odbyło się na jakiś dobrych firmowych kolumnach. Porównanie musi się także odbyć w towarzystwie innych osób by wykluczyć wpływ Twoich negatywnych emocji. Chętny? 

 

[Lech36]

4 minuty temu, szpakowski napisał:

Lechu, przywiozę swój wzmacniacz i odtwarzacz cd porównasz go z dowolnym wybranym przez Ciebie wzmacniaczem, oczywiście z zastosowaniem Twoich prowidłowych technicznie procedur porównawczych. Pasuje? Moim warunkiem jest tylko, żeby porównanie odbyło się na jakiś dobrych firmowych kolumnach.

Nie mam dobrych firmowych "kolumn". Kiedyś miałem, ale wyparły je DIY. Do dziś nie mam ochoty nic zmieniać. Te co mam spełniają postawione im założenia techniczne. W ostatnią niedzielę byłem słuchać sprzętu zakończonego Martin Loganami. Zawsze mi się te ZG u kolegi podobały a w niedzielę było mocno kiepsko. Po powrocie do domu włączyłem zestaw z DSP i było naprawdę dobrze. Pewnie może być lepiej, ale nie na pewno.

[szpakowski]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Nie mam dobrych firmowych "kolumn". Kiedyś miałem, ale wyparły je DIY. Do dziś nie mam ochoty nic zmieniać. Te co mam spełniają postawione im założenia techniczne. W ostatnią niedzielę byłem słuchać sprzętu zakończonego Martin Loganami. Zawsze mi się te ZG u kolegi podobały a w niedzielę było mocno kiepsko. Po powrocie do domu włączyłem zestaw z DSP i było naprawdę dobrze. Pewnie może być lepiej, ale nie na pewno.

Nie wymiguj się ... 

Proponuję Ci porównanie dwóch wzmacniaczy na Twoich warunkach czyli za pomocą prowidłowo technicznie procedur żeby rozstrzygnąć sporne kwestie a Ty szukasz wymówek ... 

 

[piano]

3 minuty temu, szpakowski napisał:

Nie wymiguj się ...

zawsze możesz wpaść do Maćka. Podepniem, kawku wypijem... 😉 

[szpakowski]

8 minut temu, piano napisał:

zawsze możesz wpaść do Maćka. Podepniem, kawku wypijem... 😉 

Maćku to brzmi jak zaproszenie, z przyjemnością wpadłbym na kawku gdyż lubiem ... Trochę do Ciebie mam daleko ale może kiedyś ... 

W planach nowy wzmacniacz, było by co podpiąć ... nowego tranzystora i 6W ...

[piano]

wiem, wiem, daleko i nie po drodze... bo kto zimą jeździ nad morze, chyba tylko po węgiel. 

Pewnie, moze kiedyś 😉

[Lech36]

28 minut temu, szpakowski napisał:

Proponuję Ci porównanie dwóch wzmacniaczy na Twoich warunkach czyli za pomocą prowidłowo technicznie procedur żeby rozstrzygnąć sporne kwestie a Ty szukasz wymówek ... 

Nie używam od wielu lat głośników pasywnych, mam tylko aktywne a gości nie przyjmuję ze względów które niedawno opisałem na forum, tak że w obecnym czasie takie testy mnie nie zainteresują. Poza tym mamy szczegółowy opis testu porównawczego wykonanego w Wielkopolsce a pomiary robione przez ASR nie wskazują żeby od tamtego czasu coś mogło się wydarzyć rewolucyjnego w dziedzinie ZG i wzmacniaczy, ale propozycję doceniam.

[szpakowski]

26 minut temu, piano napisał:

Pewnie, moze kiedyś 😉

Nigdy nie wiadomo 😉

6W na pewno by Ci się spodobał, tranzystor tym bardziej ... 

Węgla co prawda nie potrzebuję ale morze zimą też ma swój urok ...

[szpakowski]

21 minut temu, Lech36 napisał:

Poza tym mamy szczegółowy opis testu porównawczego wykonanego w Wielkopolsce a pomiary robione przez ASR nie wskazują żeby od tamtego czasu coś mogło się wydarzyć rewolucyjnego w dziedzinie ZG i wzmacniaczy, ale propozycję doceniam.

Nikomu nie bronię żyć w niewiedzy ... nawet supertesterom z ASR

22 minuty temu, Lech36 napisał:

Nie używam od wielu lat głośników pasywnych, mam tylko aktywne a gości nie przyjmuję ze względów które niedawno opisałem na forum, tak że w obecnym czasie takie testy mnie nie zainteresują.

Rozumiem i uszanuję ...

[Lech36]

8 minut temu, szpakowski napisał:

Nikomu nie bronię żyć w niewiedzy ... nawet supertesterom z ASR

To chyba nie ja unikam nauki, więc trudno mnie posądzać o życie w niewiedzy. "Supretesterzy" z ASR też działają w zgodzie z nauką, wiem że dla niektórych to dziwne, ale tak jest prawidłowo, chyba że nauka w pewnych kręgach przestała obowiązywać i przeszły one na "wiarę" voodoo.

[szpakowski]

14 minut temu, Lech36 napisał:

To chyba nie ja unikam nauki, więc trudno mnie posądzać o życie w niewiedzy.

Chciałem Ci Lechu wykazać w bezpośredniej konfrontacji, że nie zawsze masz rację a Twój poziom wiedzy nie ma potwierdzenia w faktach, wręcz przeciwnie fakty przeczą posiadanej przez Ciebie wiedzy. Dlatego nie pisz, że nie unikasz nauki ... 

Chowasz się za testem wielkopolskim i ASR bez końca powtarzając te same teksty o prawidłowych testach porównawczych.

21 minut temu, Lech36 napisał:

"Supretesterzy" z ASR też działają w zgodzie z nauką

Widocznie muszą się jeszcze douczyć ...

[Lech36]

16 minut temu, szpakowski napisał:

Chciałem Ci Lechu wykazać w bezpośredniej konfrontacji, że nie zawsze masz rację a Twój poziom wiedzy nie ma potwierdzenia w faktach, wręcz przeciwnie fakty przeczą posiadanej przez Ciebie wiedzy.

To nie jest tylko mój poziom wiedzy, wielu audio hobbystów na świecie też reprezentuje podobny poziom wiedzy i co ciekawe to są najczęściej ludzie dobrze wykształceni. Nie operują oni w domenie voodoo.

22 minuty temu, szpakowski napisał:

Widocznie muszą się jeszcze douczyć ...

 To zdanie w zasadzie zamyka całą dyskusję. Dalsze jej prowadzenie jest mało celowe, nic to nie zmieni. 

[szpakowski]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

To zdanie w zasadzie zamyka całą dyskusję. Dalsze jej prowadzenie jest mało celowe, nic to nie zmieni. 

Chociaż raz jestem tego samego zdania. Bez odbioru.

[szymon1977]

3 godziny temu, szpakowski napisał:

Moim warunkiem jest tylko, żeby porównanie odbyło się na jakiś dobrych firmowych kolumnach.

Kometoeanie systemu wg @szpakowski:

1. Wzmacniacz nie może być firmowy bo nie będzie wypełnienia.

2. Kolumny muszą być firmowe bo... no właśnie, bo co?

[Gość]

3 godziny temu, szpakowski napisał:

Nie wymiguj się ...

nie namówisz Lecha na żadne testy to niewykonalne

po wielu latach czytania jego wpisów dochodzę do wniosku , że to bojaźń przed prawdą , bo całe jego życie ległoby w gruzach 🙂

[Lech36]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

po wielu latach czytania jego wpisów dochodzę do wniosku , że to bojaźń przed prawdą , bo całe jego życie ległoby w gruzach

Na szczęście jest ASR który skutecznie zabezpiecza życie wielu hobbystów przed legnięciem w gruzach. Moje też, choć wiele spraw z dziedziny audio wyjaśniłem sobie jeszcze przed poznaniem ASR. ASR potwierdziło tylko to co było mi znane wcześniej.

[szymon1977]

39 minut temu, slawek.xm napisał:

nie namówisz Lecha na żadne testy to niewykonalne

Pal licho testy, ale kielicha w dobrym towarzystwie się nie odmawia.

[Lech36]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Pal licho testy, ale kielicha w dobrym towarzystwie się nie odmawia.

Czasem sytuacja zmusza do odmówienia. To chyba nie jest nic złego? 

[szymon1977]

34 minuty temu, Lech36 napisał:

Czasem sytuacja zmusza do odmówienia. To chyba nie jest nic złego? 

Wiadomo.

[Gość]

36 minut temu, Lech36 napisał:

Czasem sytuacja zmusza do odmówienia. To chyba nie jest nic złego? 

[J.Jerry]

23 godziny temu, Lech36 napisał:

Ja tam słyszę Jerry przez J, w tym pierwszym przypadku, ale to na głośniczkach od monitora komputerowego, więc może to być niewiarygodne 😉.

Twoje legendarne chęci do testowania były nieco przesadzone, a tyle razy zapewniałeś....

 

 

 

[Lech36]

48 minut temu, J.Jerry napisał:

Twoje legendarne chęci do testowania były nieco przesadzone, a tyle razy zapewniałeś....

Znowu się Tobie coś pokićkało, nie wykazywałem chęci do testowania zbiorowego, podsuwałem tylko innym pomysły do takiego działania, ale oczywiście zgodnie z zasadami techniki.

Edytowane 18 Listopada 2022 przez Lech36

[sokolik]

23 godziny temu, szymon1977 napisał:

W uproszczeniu można powiedzieć, że wszystko będzie mieć wpływ, natomiast przy akustyce (poczynając od ustawienia kolumn) wszystko inne chyba zejdzie na drugi plan?

Twoja tyrada na temat drugiego planu już się zakończyła na szczęście dawno temu. Nie wracaj do tego dla dobra społeczeństwa mających coś ciekawego do powiedzenia na tym forum 😁

[J.Jerry]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Znowu się Tobie coś pokićkało, nie wykazywałem chęci do testowania zbiorowego, podsuwałem tylko innym pomysły do takiego działania, ale oczywiście zgodnie z zasadami techniki.

To wszystko było z dobroci i chęci niesienia pomocy?...chciałbym w to wierzyć, ale wiem, że potrzebuje dowodów naukowych.

[szymon1977]

5 godzin temu, sokolik napisał:

Twoja tyrada na temat drugiego planu już się zakończyła na szczęście dawno temu. Nie wracaj do tego dla dobra społeczeństwa mających coś ciekawego do powiedzenia na tym forum 😁

Bzdury są ciekawe, a rzeczywistość nudna.