Audio mity

[bum1234]

koledzy budowa sprzetów audio na słuch to dobry pomysl?

 

Można, ale zawsze powinno się weryfikować pomiarowo. Słuch niestety bywa zawodny i przede wszystkim jest niestabilny w czasie. Wystarczy zmiana nastroju i już wrażenia są inne.

[szpakowski]

koledzy budowa sprzetów audio na słuch to dobry pomysl?

 

 

Na słuch to możesz ocenić jedynie końcowy efekt. To tak jabyś budował dom a pion sprawdzał "na oko".

 

 

 

Można, ale zawsze powinno się weryfikować pomiarowo. Słuch niestety bywa zawodny i przede wszystkim jest niestabilny w czasie. Wystarczy zmiana nastroju i już wrażenia są inne.

 

 

Najpierw powinno się wszystko odpowiednio zaprojektować, pomierzyć a na końcu zweryfikować efekt na słuch.

[biniek]

wybitne instrumenty powstawały na słuch lutnika - z audio tak sie nie da?

[bum1234]

wybitne instrumenty powstawały na słuch lutnika - z audio tak sie nie da?

 

Instrument muzyczny to co innego. Instrument tworzy barwę, a system audio ma wiernie przekazywać to co jest w nagraniu.

[biniek]

no tak ale są rózne szkoły brzmienia i niektorzy projektanci audio mają swoją wizję i stroją np kolumny aż im zagrają tak jak im się podobają - to zły kierunek?

[Przemysław_51508]

no tak ale są rózne szkoły brzmienia i niektorzy projektanci audio mają swoją wizję i stroją np kolumny aż im zagrają tak jak im się podobają - to zły kierunek?

 

Jak myślisz ile materiału zagra dobrze na tak skrojonych głośnikach?

 

Sprzęt do odtwarzania i tworzenia muzyki to dwie różne bajki. Nie da się porównać instrumentu do "odtwarzacza".

[szpakowski]

wybitne instrumenty powstawały na słuch lutnika - z audio tak sie nie da?

 

 

Instrument muzyczny to co innego. Instrument tworzy barwę, a system audio ma wiernie przekazywać to co jest w nagraniu.

 

 

System audio jeżeli coś się w nim spartoli może być powodem pożaru. W najlepszym przypadku może delikatnie popieścić swojego konstruktora/użytkownika.

Nie muszę chyba pisać, że nie jest to ani przyjemne ani bezpieczne ;)

 

no tak ale są rózne szkoły brzmienia i niektorzy projektanci audio mają swoją wizję i stroją np kolumny aż im zagrają tak jak im się podobają - to zły kierunek?

 

 

Tak ale najpierw są obliczenia i pomiary.

[biniek]

czyli bez wykresów ani rusz mowicie?

[Przemysław_51508]

czyli bez wykresów ani rusz mowicie?

 

Pal licho kolumny robione na słuch. Hardcore to jest modyfikacja komputerów na słuch ;)

[biniek]

System audio jeżeli coś się w nim spartoli może być powodem pożaru. W najlepszym przypadku może delikatnie popieścić swojego konstruktora/użytkownika.

Nie muszę chyba pisać, że nie jest to ani przyjemne ani bezpieczne ;)

 

 

 

Tak ale najpierw są obliczenia i pomiary.

 

 

gitara elektryczna jak sie spartoli uklad też pusci prad na struny a mimo to powstaja na sluch przez dobieranie materiałów nawijanie układów wg upodobań - widzę tu wiele analogii

 

nie kupilibyscie kolumn od czlowieka ktory by przyznal ze 30 lat siedzi w biznesie ale wszystko robi na ucho?

Edytowane 26 Kwietnia 2016 przez biniek84

[Przemysław_51508]

nie kupilibyscie kolumn od czlowieka ktory by przyznal ze 30 lat siedzi w biznesie ale wszystko robi na ucho?

 

Za cholerę.

Raz ma już dobrze po 50 i jego słuch może nie być idealny.

Dwa wcale nie musi mi się nam podobać to samo brzmienie.

Słuch to za mało by zbudować sprzęt mający za zadanie odtworzyć nagranie.

[bum1234]

no tak ale są rózne szkoły brzmienia i niektorzy projektanci audio mają swoją wizję i stroją np kolumny aż im zagrają tak jak im się podobają - to zły kierunek?

 

 

Tak, ale wtedy powinniśmy zapomnieć o wierności odtwarzania. Jeśli ktoś to lubi, czemu nie. Ale dlaczego zatem korektory wpięte w tor są zle, a kolumny, które nie są neutralne - dobre? Widać tu pewną niekonsekwencję.

[jbmar]

koledzy budowa sprzetów audio na słuch to dobry pomysl?

 

 

Jeżeli budujesz cały system i stroisz go na ucho wyłącznie pod siebie i dla siebie, to nie widzę problemu.

Gorzej jak takie np. kolumny, które stroiłeś na ucho w jakimś konkretnym systemie wyłącznie pod siebie, będą musiały grać u kogoś innego w zupełnie innej konfiguracji, wtedy będzie już problem...

Gra cały system.

[bum1234]

gitara elektryczna jak sie spartoli uklad też pusci prad na struny a mimo to powstaja na sluch przez dobieranie materiałów nawijanie układów wg upodobań - widzę tu wiele analogii

 

Analogia jest. Ale system audio powinien potrafić przekazać to wypieszczone i dobrane przez artystę brzmienie wiernie, a nie dodawać od siebie coś czego artysta sobie nie życzył. A osiągnięcie neutralności bez pomiarów jest raczej mało prawdopodobne.

 

Tworzenie muzyki to działalność artystyczna, budowa systemu audio to rzemiosło i to o technicznym raczej charakterze.

[daris666]

Chyba nie każdy dąży do neutralności bo na rynku jest tyle urządzeń z wyższej półki, które neutralnością nie grzeszą a cieszą się dobrą opinią.

Edytowane 26 Kwietnia 2016 przez daris666

[biniek]

bum nie uwazasz ze gdyby tak było to na rynku mielibyśmy jeden rodzaj kolumn i wzmacniaczy grajacych liniowo mające najbardziej wyśrubowane parametry i idealne wykresy?

ludzie szukaja sprzętu pod własne upodobania - jedni lubia jak jest ciepło inni jaskrawo - dlaczego kolumny nie mogą tego wprowadzać? założę się że da się to zrobić łatwiej na słuch niż wg wykresów które nie określą np barwy czy tzw muzykalności

Edytowane 26 Kwietnia 2016 przez biniek84

[Przemysław_51508]

nie uwazasz ze gdyby tak było to na rynku mielibyśmy jeden rodzaj kolumn i wzmacniaczy grajacych liniowo mające najbardziej wyśrubowane parametry i idealne wykresy?

Nie ma ideału np. monitory studyjne niby wszystkie grają w miarę równo a nie ma szans by znaleźć takie, które grają tak samo. Edytowane 26 Kwietnia 2016 przez Przemysław_51508

[biniek]

Nie ma ideału monitory np. monitory studyjne niby wszystkie grają w miarę równo a nie ma szans by znaleźć takie, które grają tak samo.

no własnie - skoro nie da sie tego osiagnac to mozna zalozyc ze kazdy zestaw cos od siebie dodaje - czemu wiec nie moze dodawac wg upodoban kosntruktora? :) jak kupujesz w sklepie kolumny to prosisz o odsłuch czy czytasz wykresy?

[Przemysław_51508]

no własnie - skoro nie da sie tego osiagnac to mozna zalozyc ze kazdy zestaw cos od siebie dodaje - czemu wiec nie moze dodawac wg upodoban kosntruktora? :) jak kupujesz w sklepie kolumny to prosisz o odsłuch czy czytasz wykresy?

Czytam wykresy później słucham i mam nadzieje że ten co zajmuje się profesjonalnie budową sprzętu robi podobnie.

Na początek mierzy a później słucha.

[biniek]

ciekawe czy bys przeszedł slepy test kolumn robionych wg wykresów i na ucho swoją drogą ;)

 

z wykresami jest taki problem ze nie ma wzorca neutralnosci i kazdy producent twierdz ze jego produkty to referencja - choby tutaj jest ogromne pole to projektów wg własnych upodobań

[daris666]

Pomiary to nie wszystko :)

[Przemysław_51508]

ciekawe czy bys przeszedł slepy test kolumn robionych wg wykresów i na ucho swoją drogą ;)

Rozróżnić myślę że nie było by problemu. Powiedzieć, które bardziej mi się podobają pewnie też nie.

z wykresami jest taki problem ze nie ma wzorca neutralnosci i kazdy producent twierdz ze jego produkty to referencja - choby tutaj jest ogromne pole to projektów wg własnych upodobań

Właśnie z wykresami nie ma problemów bo od razu widać gdzie jest referencja a gdzie nie.

Na słuch można co najwyżej powiedzieć co bardziej mi się podoba.

 

Pomiary to nie wszystko :)

Ale bardzo dobry początek ;)

[biniek]

Rozróżnić myślę że nie było by problemu. Powiedzieć, które bardziej mi się podobają pewnie też nie. Właśnie z wykresami nie ma problemów bo od razu widać gdzie jest referencja a gdzie nie.

Na słuch można co najwyżej powiedzieć co bardziej mi się podoba.

 

Ale bardzo dobry początek ;)

a jest wzór wykresów referencyjnego grania? czemu firma która zaprojektowała wg nich kolumny nie zdobyła całego rynku?

 

nie mając wykresów jak mozna stwierdzić który zestaw gra neutralniej? w ogole kto moze to stwierdzic poza realizatorem? i kto ma racje twierdząc że ich produkty to referencja

[Przemysław_51508]

nie mając wykresów jak mozna stwierdzić który zestaw gra neutralniej?

 

Nie można.

a jest wzór wykresów referencyjnego grania? czemu firma która zaprojektowała wg nich kolumny nie zdobyła całego rynku?

 

Jeśli bierzemy pod uwagę kolumny musimy też wiedzieć w jakich warunkach one będą grały dlatego nie da się stworzyć ideału.

Co do reszty elektroniki myślę że do ideału nie jest daleko ;)

 

Strojenie na słuch sprzętu odtwarzającego to paranoja, no chyba że ma on grać tylko u Ciebie, w jednym miejscu i ma się tylko podobać.

Edytowane 26 Kwietnia 2016 przez Przemysław_51508

[Lech36]

A osiągnięcie neutralności bez pomiarów jest raczej mało prawdopodobne.

A ta neutralność dla kolumn ma być z 1 m czy może z miejsca odsłuchu, z jednej kolumny czy z układu stereo, w pomieszczeniu mieszkalnym czy w komorze bezechowej ? Jak widać jest tu trochę problemów, których pomiarem z 1 m dla kolumn w 100% optymalnie nie da się rozwiązać bo akustycznie zawsze mamy do czynienia z układem kolumna-pomieszczenie-słuchacz. Wystarczy popatrzeć w magazynie Audio na pomiary kolumn. Różnice potrafią być spore. Wszystko robili fachowcy. Mierzyli pewnie też. Problem jest w zasadzie rozwiązany w układach aktywnych bo można zmierzyć a później dokonać korekt na słuch w miejscu odsłuchu. Korekty zawsze można szybko usunąć jak się nie spodobają albo nie sprawdzą się w innym miejscu.

Edytowane 26 Kwietnia 2016 przez Lech36

[Przemysław_51508]

Nie wyobrażam sobie wstawienie w domu głośników ze sporym basem bez możliwości korekty.

Z tego też względu wolę np. swoje rozwiązanie monitory studyjne + sub z dużą możliwością ustawień.

Tradycyjne zestawy (bez możliwości korekty) czyli takie wyposażone w zwrotnice pasywną to dla mnie ruletka z minimalną szansą na utrafienie w punkt.

Edytowane 26 Kwietnia 2016 przez Przemysław_51508

[Lech36]

Nie wyobrażam sobie wstawienie w domu głośników ze sporym basem bez możliwości korekty.

Są modele głośników pasywnych z aktywnym basem gdzie jest możliwość korekty charakterystyki nawet w 10 punktach (tylko dla basu). W Audio był mierzony jakiś wysoki model Vandersteen z takim rozwiązaniem. Takie rozwiązania upraszczają złapanie króliczka ;-).

Edytowane 26 Kwietnia 2016 przez Lech36

[Przemysław_51508]

Są modele głośników pasywnych z aktywnym basem gdzie jest możliwość korekty charakterystyki nawet w 10 punktach (tylko dla basu)

Tylko że to margines rynku a szkoda.

Mam wrażenie że rynek domowego audio już dawno przestał iść we właściwym kierunku.

 

Są modele głośników pasywnych z aktywnym basem gdzie jest możliwość korekty charakterystyki nawet w 10 punktach (tylko dla basu).

Quatro Wood CT?

Tam chyba sub jest aktywny.

[Lech36]

Mam wrażenie że rynek domowego audio już dawno przestał iść we właściwym kierunku.

Korzystają z tego że małym nakładem kosztów można dużo zarobić na audio voodoo.

[BeatX]

a jest wzór wykresów referencyjnego grania? czemu firma która zaprojektowała wg nich kolumny nie zdobyła całego rynku?

 

Pytasz i pytasz i cały czas zastanawiam się, o co pytasz tak właściwie? :)

Pytasz, bo znasz odpowiedź i chcesz poznać zdanie innych, czy pytasz bo faktycznie nie wiesz?