Audio mity

[Lech36]

40 minut temu, toptwenty napisał:

Przy wejściu SE impendancja tylko 2,2 kO. Potrzebny bufor albo specjalne Pre. 

Teraz to chyba każde PRE ma odpowiednią impedancję wyjściową, kiedyś to mógł być problem, ale chyba nie obecnie. Te 2,2 kO to wcale nie jest tak mało. W gotowych wzmacniaczach końcowych przeważnie bufory są zainstalowane ze względu na wzmocnienie potrzebne do uzyskania maksymalnych parametrów napięciowych na wyjściu modułu. Producent modułów często zostawia to producentowi gotowego wzmacniacza.

[Gość]

Testy,testy prozne gadanie , dla zwyklego urzytkownika nieistotne. Nic na temat wagi tego klocka. Przy 1 KW mocy wyjsciowej analogowa końcówka estradowa waży około 30 kg. Natomiast chiński t.amp w klasie d oferowany przez thomanna wazy ok 5 kilogramów dla mocy 400 watow. Wzmacniacze w klasie d to są typowe falowniki z modulacja piła sygnalem analogowym w dodatku tranzystory mocy zasilane są bezpośrednio z napięcia siecowego po wyprostowaniu . Z klasykiem w klasie AB czy a nie ma nic wspolnego. Cala tajemnica to filtr lc na wyjsciu konwertujacy prostokąt na sinus.

[Kalasanty Ciaputko]

3 godziny temu, Wojtek 1959 napisał:

Cala tajemnica to filtr lc na wyjsciu konwertujacy prostokąt na sinus.

To tak trochę jak w DAC 😁.

[Lech36]

7 godzin temu, Wojtek 1959 napisał:

Z klasykiem w klasie AB czy a nie ma nic wspolnego.

Nie musi mieć, mimo wszystko w paśmie od dołu do ca. 50kHz to jest normalny wzmacniacz w dobrym wykonaniu czysty jak "łza". To widać na w/w przykładzie. Też byłem sceptyczny na początku (jakieś 10 lat temu), ale kolega pożyczył mi końcówkę w klasie D na porządnych modułach firmy Hypex i nie znalazłem elementów do których można by się przyczepić, oczywiście wykonując porządne porównanie a nie takie z podbudowane uprzedzeniami. O zasilaniu impulsowym wiedziałem wcześniej że jest w porządku i nie należy go unikać, oczywiście tylko takiego w porządnym wykonaniu. Od tego czasu nie jestem już sceptyczny do rozwiązań korzystających z techniki impulsowej  a pomiary na ASR i wiele przykładów praktycznych porównań opisanych w prasie polskiej i światowej potwierdza moje spostrzeżenia.    

4 godziny temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

To tak trochę jak w DAC 😁.

Filtry to cecha wielu urządzeń, najbardziej charakterystyczny przykład to tunery FM gdzie trzeba wycinać częstotliwość pilotującą 19kHz a mimo tego to działa.

[toptwenty]

21 godzin temu, Lech36 napisał:

W gotowych wzmacniaczach końcowych przeważnie bufory są zainstalowane ze względu na wzmocnienie

Miałem na myśli raczej bufory o wzmocnieniu 1:1, o wysokim Zin i niskim Zout. 

Czyli przetworniki impedancji, podobne do wtórnika lampowego stosowanego w celu dopasowania impedancji.

[Lech36]

Teraz, toptwenty napisał:

Miałem na myśli raczej bufory o wzmocnieniu 1:1, o wysokim Zin i niskim Zout. 

Dzisiejsze układy wyjściowe różnych urządzeń audio operują w granicach impedancji wyjściowej do 300 Omów. Wzmacniacze operacyjne mają dużo mniej i tylko szeregowe oporniki na wyjściach, zabezpieczające WO przed zniszczeniem na skutek zwarcia zwiększają tą impedancję. 300x10 to 3k i taka wejściowa następnego stopnia będzie całkowicie wystarczalna do prawidłowego działania połączenia. Duże impedancje wejściowe to proszenie się o kłopoty. 

[toptwenty]

33 minuty temu, Lech36 napisał:

Duże impedancje wejściowe to proszenie się o kłopoty. 

Lampowce mają jej czasami pół megaoma.

[przemak]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Duże impedancje wejściowe to proszenie się o kłopoty. 

Bez przesady, dlaczego? Impedancje wyjściowa i wejściowa dla zakłóceń są połączone równolegle... 

[Lech36]

23 minuty temu, przemak napisał:

Bez przesady, dlaczego? Impedancje wyjściowa i wejściowa dla zakłóceń są połączone równolegle... 

To prawda, ale czasem przy wkładaniu wtyczek lub ich wyjmowaniu (bez skojarzeń 😉) duża impedancja wejściowa spowoduje duży impuls nieprzyjemny dla ucha. Przy małej impedancji wejściowej jest zawsze delikatniej, choć pewnie to też zależy od pojemności kondensatorów szeregowych na wejściu. 

31 minut temu, szymon1977 napisał:

Bufory to podstawa!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale to są bufory mechaniczne a tu rozmawia się o buforach elektrycznych 😉.

Godzinę temu, toptwenty napisał:

Lampowce mają jej czasami pół megaoma.

Nie mam problemów z żadną impedancją wejściową, trzeba tylko uważać. Np. w starszym układzie aktywnym, który użytkuje są trzy drogi, niska i wysoka mają niedużą oporność na wejściu, średnia ma bardzo dużą oporność i ta średnia daje lekki ślad zakłóceń prawdopodobnie łapanych z powietrza po przyłożeniu ucha do głośnika średnich tonów. Wysokie i niskie nie mają takich tendencji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Nie mam problemów z żadną impedancją wejściową

Chyba że jest bardzo niska.

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Duże impedancje wejściowe to proszenie się o kłopoty. 

Na przykład?

[Lech36]

Teraz, toptwenty napisał:

Chyba że jest bardzo niska.

No tak, raz miałem taki problem po podłączeniu transformatora symetryzującego do wyjścia o prawdopodobnie dużej impedancji. Grało bez niskich zakresów bardzo nieprzyjemnie, ale szybko temat wyprostowałem. 

13 minut temu, toptwenty napisał:

Na przykład?

J.w.

 P.S. Nie chodzi oczywiście o w/w bufory mechaniczne 😉.

[toptwenty]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

miałem taki problem po podłączeniu transformatora symetryzującego do wyjścia o prawdopodobnie dużej impedancji.

Raczej do wejścia (następnego stopnia)?

Boję się, że mylisz pojęcia...

[przemak]

46 minut temu, toptwenty napisał:

Raczej do wejścia (następnego stopnia)?

Boję się, że mylisz pojęcia...

Zbyt wysoka impedancja obciążenia transformatora nie powoduje spadku dołu, zbyt wysoka impedancja źródła zasilającego trafo już taki spadek powoduje. 

[toptwenty]

23 minuty temu, przemak napisał:

zbyt wysoka impedancja źródła zasilającego trafo już taki spadek powoduje. 

Mówimy o niedopasowaniu impedancyjnym stopni. Należy dobierać właściwe trafo.

Jak we wzmacniaczach lampowych. Dobiera się takie trafo między lampą i głośnikiem, że spadki na krańcach pasma były jak najmniejsze.

 

[przemak]

1 godzinę temu, toptwenty napisał:

Mówimy o niedopasowaniu impedancyjnym stopni. Należy dobierać właściwe trafo.

Nie wiem, o czym mówimy. Widzę, o czym piszesz i do tego się odniosłem. Wysoka impedancja obciążenia transformatora nie powoduje spadku dołu.

[toptwenty]

5 godzin temu, Lech36 napisał:

miałem taki problem po podłączeniu transformatora symetryzującego do wyjścia o prawdopodobnie dużej impedancji. Grało bez niskich zakresów bardzo nieprzyjemnie

Nie ja to napisałem.

[przemak]

2 minuty temu, toptwenty napisał:

Nie ja to napisałem.

To @Lech36 co cytujesz jest ok. To Twoja poprawka:

3 godziny temu, toptwenty napisał:

Raczej do wejścia

jest błędna. 

[toptwenty]

To jakieś nieporozumienie.

8 godzin temu, Lech36 napisał:

Duże impedancje wejściowe to proszenie się o kłopoty. #63612

Powtarzam - raczej wyjściowe. Lampowce mają po pół megaoma na wejściu i nie ma z tym żadnych kłopotów. 

[przemak]

10 godzin temu, toptwenty napisał:

To jakieś nieporozumienie.

Powtarzam - raczej wyjściowe. Lampowce mają po pół megaoma na wejściu i nie ma z tym żadnych kłopotów. 

Możliwe, że nieporozumienie. Wystarczy, że poprawisz swoją pomyłkę. Warto czytać, na co się odpowiada. 

[toptwenty]

Nie ma tu mojej pomyłki.

20 godzin temu, Lech36 napisał:

300x10

Teraz Ci to nie przeszkadza?

[Lech36]

2 godziny temu, toptwenty napisał:

Nie ma tu mojej pomyłki.

Teraz Ci to nie przeszkadza?

Nie, tak na dobrą sprawę to ostatnio miałem miałem problem trwający chwilę z tym wyjściem RCA, które straciło zdolność przenoszenia niskich tonów po podłączeniu transformatora symetryzującego. Po przełączeniu tego transformatora na wyjście słuchawkowe problem zniknął. Również zastąpienie transformatora elektroniką o wysokiej impedancji wejściowej nie powodowało problemów w połączeniu. Było to tanie urządzenie i po czasie zamieniła je wersja rozwojowa która tej wady już nie wykazywała i na wyjściu RCA obciążonym transformatorem nie było ubytków w paśmie.   

[Lech36]

19 godzin temu, toptwenty napisał:

Raczej do wejścia (następnego stopnia)?

Wejście miało dosyć dużą impedancję wejściową, nie mniej niż 10k. Dla takiej imp. wejściowej transformator nie stanowi problemu. 

[przemak]

5 godzin temu, toptwenty napisał:

Nie ma tu mojej pomyłki.

Teraz Ci to nie przeszkadza?

Wątek ma ponad 2000 stron. Ja zacytowałem jeden Twój post, ponieważ uznałem go za pomyłkę - z zacietrzewienia albo innych powodów. Ile innych postów byś nie przytoczył, w tym nie swoich(!) jak powyższy, to, co zacytowałem i uznałem za pomyłkę pozostaje pomyłką. Jeżeli chcesz sprostować albo bronić, to spoko, ale broń tego, a nie czegoś innego.

[toptwenty]

Nie muszę niczego bronić.

Jakie 2 tys. stron? Już Ty dobrze wiesz, o co chodzi.  

 

[przemak]

3 minuty temu, toptwenty napisał:

Jakie 2 tys. stron?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ponad dwa tysiące stron w wątku. Mnóstwo postów. Ja cytowałem jeden z nich. Cytując inne, w dodatku nie swoje, piszesz nie na temat.

4 minuty temu, toptwenty napisał:

Nie muszę niczego bronić.

Oczywiście, że nie musisz.

Czyli to poniżej podtrzymujesz?

23 godziny temu, toptwenty napisał:

W dniu 3.12.2022 o 17:06, Lech36 napisał:

miałem taki problem po podłączeniu transformatora symetryzującego do wyjścia o prawdopodobnie dużej impedancji.

Raczej do wejścia (następnego stopnia)?

Boję się, że mylisz pojęcia...

Cały post @Lech36, który wyciąłeś, brzmiał bowiem tak:

W dniu 3.12.2022 o 17:06, Lech36 napisał:

No tak, raz miałem taki problem po podłączeniu transformatora symetryzującego do wyjścia o prawdopodobnie dużej impedancji. Grało bez niskich zakresów bardzo nieprzyjemnie, ale szybko temat wyprostowałem. 

W dodatku później @Lech36 potwierdził, że chodziło ewidentnie o impedancję wyjściową:

6 godzin temu, Lech36 napisał:

Po przełączeniu tego transformatora na wyjście słuchawkowe problem zniknął.

6 minut temu, toptwenty napisał:

Już Ty dobrze wiesz, o co chodzi.  

Możliwe, ale Ty jak widać nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Ja cytowałem jeden

Ja też.

[przemak]

8 minut temu, toptwenty napisał:

Ja też.

No, tylko inny. Ale spoko. Wygrałeś. 

[toptwenty]

1 godzinę temu, przemak napisał:

W dodatku później @Lech36 potwierdził, że chodziło ewidentnie o impedancję wyjściową:

Dopiero później. Zresztą nie wiadomo czego...

Transformator, o jakim mówimy, ma dwie strony - wejście i wyjście.

Umieszczasz go między wyjściem urządzenia A i wejściem urządzenia B.

Kolejność jest taka: - Wyjście A > wejście T > wyjście T > Wejście B.

Tekst był pod tym względem niejasny i doszło do nieporozumienia, o czym od razu napisałem.

 

Jakiś czas temu z uporem twierdziłeś, że proporcja 300x10, o której wspominał również @Lech36, jest moim wymysłem.

Podtrzymujesz to? 

[przemak]

19 minut temu, toptwenty napisał:

Dopiero później. Zresztą nie wiadomo czego...

Transformator, o jakim mówimy, ma dwie strony - wejście i wyjście.

Umieszczasz go między wyjściem urządzenia A i wejściem urządzenia B.

Kolejność jest taka: - Wyjście A > wejście T > wyjście T > Wejście B.

Tekst był pod tym względem niejasny i doszło do nieporozumienia, o czym od razu napisałem.

Czyli w tym, co zacytowałem, napisałeś bzdurę. Zgoda.

19 minut temu, toptwenty napisał:

Jakiś czas temu z uporem twierdziłeś, że proporcja 300x10, o której wspominał również @Lech36, jest moim wymysłem.

Podtrzymujesz to? 

OIDP dyskusja była o tym, że nazwałeś połączenie o stosunku impedancji 10:1 czy większym dopasowaniem impedancyjnym, co jest nieprawidłowym określeniem w tym przypadku, gdyż jest to dopasowanie napięciowe. Z dopasowaniem impedancyjnym mamy do czynienia przy równych impedancjach, co zresztą jest jakby samo tłumaczące. Jeżeli chcesz o tym poczytać i usystematyzować wiedzę, to proszę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

1 godzinę temu, przemak napisał:

OIDP dyskusja była o tym, że nazwałeś połączenie o stosunku impedancji 10:1 czy większym dopasowaniem impedancyjnym, co jest nieprawidłowym określeniem w tym przypadku, gdyż jest to dopasowanie napięciowe

Impedancyjne. O tym wspomniał @Lech36.

!mpedancja wejściowa wzmacniacza powinna być co najmniej 10 razy większa od impedancji źródła sygnału. Jeśli impedancja wyjściowa odtwarzacza CD wynosi 1 k Ω, to impedancja wejściowa wzmacniacza powinna być większa niż 10 kΩ.

1 godzinę temu, przemak napisał:

Czyli w tym, co zacytowałem, napisałeś bzdurę. Zgoda.

Niezgoda. Zacytowałeś coś innego.

Transformator międzystopniowy ma impedancję zarówno swojego wejścia, jak i swojego wyjścia, które "widzą" impedancje wyjściową i wejściową urządzeń, które trafo sprzęga. 

@Lech36 napisał niejasno. Bez jego późniejszego wyjaśnienia można to było dwojako rozumieć.

 

 

Edytowane 4 Grudnia 2022 przez toptwenty
typo