Audio mity

[Ajothe]

Fale akustyczne – jest to zaburzenie, które polega na przenoszeniu energii przez drgające cząsteczki jednak niepowodujące ogólnego przemieszczenia tych cząsteczek. Tak drgające cząsteczki można określić pojęciem ośrodka sprężystego.

🙂

[szpakowski]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Robiąc ofiary z agresorów nie jesteś neutralny.

Niby w jaki sposób to robię?

Wykaż ... 😄😄😄

[ProjectPi]

2 minuty temu, Ajothe napisał:

Fale akustyczne – jest to zaburzenie, które polega na przenoszeniu energii przez drgające cząsteczki jednak niepowodujące ogólnego przemieszczenia tych cząsteczek. Tak drgające cząsteczki można określić pojęciem ośrodka sprężystego.

🙂

To jak one drgaja w bezruchu?

[MariuszZ.]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Podobnie jest w pliku WAV, tylko zamiast głębokości rowka, mamy jedną wartość liczbową z zakresu 16bit co 1/44100s

Tylko że Ty ciągle piszesz o zmianie położenia. Teraz igly, wcześniej powierzchni membrany wkładki mikrofonowej czy przetwornika, a odnosiłeś się do fali dźwiękowej czyli akustycznej. 

Weźmy falę akustyczną tonu 50 i 100 Hz. Długości fal odpowiednio ok. 6,8m  i 3,4m w powietrzu. Jak opiszesz ruchem jednej cząsteczki falę powstałą z takich długich wygibasów? 😉

6 minut temu, ProjectPi napisał:

Gestosc pewnego fragmentu przestrzeni zmienia sie wraz z pobytem/niebytem czasteczki w tej przestrzeni.

Da się opisać pobytem,niebytem jednej cząsteczki tą gęstość? 

 

[Ajothe]

3 minuty temu, ProjectPi napisał:

To jak one drgaja w bezruchu?

Nie wiemz u niektórych latają po całym pokoju w różnych kierunkach 😁

[ProjectPi]

2 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Da się opisać pobytem,niebytem jednej cząsteczki tą gęstość? 

Mysle, ze tak. Zakladajac proznie i jedna czastke o znanych, niezerowych masie oraz objetosci, w miejscu aktualnego niebytu wyznaczanego objetoscia czasteczki gestosc bedzie zerowa, a w miejscu pobytu niezerowa.

5 minut temu, Ajothe napisał:

Nie wiemz u niektórych latają po całym pokoju w różnych kierunkach 😁

Pewnie do gumy przywiazane i nawet jak poleca, to wrocic musza - nie ma transferu masy.

[MariuszZ.]

4 minuty temu, ProjectPi napisał:

Mysle, ze tak. Zakladajac proznie i jedna czastke o znanych, niezerowych masie oraz objetosci, w miejscu aktualnego niebytu wyznaczanego objetoscia czasteczki gestosc bedzie zerowa, a w miejscu pobytu niezerowa.

Przekonałeś mnie. Pozostaje jeszcze ciśnienie. Czy w określonej, zamkniętej kubaturze jedna cząsteczka może zmienić ciśnienie? 

[szymon1977]

14 minut temu, MariuszZ. napisał:

Weźmy falę akustyczną tonu 50 i 100 Hz. Długości fal odpowiednio ok. 6,8m  i 3,4m w powietrzu. Jak opiszesz ruchem jednej cząsteczki falę powstałą z takich długich wygibasów? 😉

Tak, jak pracuje mikrofon: zmianą wraz z upływającym czasem położenia tej jednej cząsteczki i to w jednej tylko z trzech płaszczyzn. Musisz wziąć pod uwagę, że tę falę obrazujemy na płaskim i nieruchomym rysunku, a w rzeczywistości porusza się ona od głośnika do mikrofonu, więc to co jest dalej zarejestrowane zostanie po prostu nieco później.

Rozumiesz doskonale, ale przekonania nie pozwalają Ci uwierzyć 🙂 

 

 

Edytowane 14 Kwietnia 2024 przez szymon1977

[ProjectPi]

2 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Przekonałeś mnie. Pozostaje jeszcze ciśnienie. Czy w określonej, zamkniętej kubaturze jedna cząsteczka może zmienić ciśnienie? 

I tu mysle ze tak, pod warunkiem, ze w tej kubaturze nie bedzie jedyna czasteczka.

Drgania czasteczki to transfer energii. Skutkiem bedzie jakas sila odzialywania na inne czastke, a przez to cisnienie.

[bum1234]

9 minutes ago, MariuszZ. said:

jedna cząsteczka może zmienić ciśnienie? 

Ciśnienie czego?

[szymon1977]

9 minut temu, bum1234 napisał:

Ciśnienie czego?

Usera uczestniczącego w dyskusji.

-----

27 minut temu, Ajothe napisał:

Nie wiemz u niektórych latają po całym pokoju w różnych kierunkach 😁

Ktoś poza Tobą wpadł na taki pomysł?

-----

31 minut temu, szpakowski napisał:

Wykaż ...

"Złapią Cię za rękę? Mów, że to nie Twoja ręka."

Edytowane 14 Kwietnia 2024 przez szymon1977

[ProjectPi]

37 minut temu, MariuszZ. napisał:

Długości fal odpowiednio ok. 6,8m  i 3,4m w powietrzu. Jak opiszesz ruchem jednej cząsteczki falę powstałą z takich długich wygibasów?

Pojedyncza czastka nie jest nosnikiem fali akustycznej na calej jej dlugosci. Badz co badz, w kosmosie "ziuuuuu" nie dziala.

[Ajothe]

12 minut temu, szymon1977 napisał:

Ktoś poza Tobą wpadł na taki pomysł?

Przecież cały czas piszecie tutaj o latających cząstkach 🙂

[MariuszZ.]

7 minut temu, bum1234 napisał:

Ciśnienie czego?

Zależy w czym propagujemy falę akustyczną. Powietrza, wody, metalu. W domyśle powietrza. 

17 minut temu, szymon1977 napisał:

Tak, jak pracuje mikrofon: zmianą wraz z upływającym czasem położenia tej jednej cząsteczki i to w jednej tylko z trzech płaszczyzn

Zmiana położenia powierzchni membrany wkładki reprezentuje falę mechaniczną. 

Zmiany gęstości I ciśnienia powietrza poza powierzchnią wkładki reprezentują falę akustyczną. 

Mówiąc o jednej cząsteczce opisującej falę dźwiękową miałeś na myśli tą uwięzioną w strukturze membrany mikrofonu lub przetwornika czy taką w powietrzu? 

Pisząc o fali akustycznej chyba ta w powietrzu.

Czy w powietrzu cząsteczka 10 cm od membrany przetwornika będzie rysowała swoim ruchem takie same wygibasy jak ta 10 cm od mikrofonu? 

4 minuty temu, ProjectPi napisał:

Pojedyncza czastka nie jest nosnikiem fali akustycznej na calej jej dlugosci. Badz co badz, w kosmosie "ziuuuuu" nie dziala.

To może  pojedyncza czastka opisać czyt. zdefiniować falę akustyczną w zakresie wysokości i barwy tonu, głośnosci itd. czy nie? 

7 minut temu, ProjectPi napisał:

Badz co badz, w kosmosie "ziuuuuu" nie dziala.

W "Gwiezdnych wojnach" działa. Podoba mi się dźwięk dział laserowych u Lucasa.

[ProjectPi]

2 minuty temu, MariuszZ. napisał:

To może  pojedyncza czastka opisać czyt. zdefiniować falę akustyczną w zakresie wysokości i barwy tonu, głośnosci itd. czy nie? 

Tak. Glosnosc wynika z amplitudy drgan, wysokosc i barwa z czestotliwosci drgan. Ale do efektywnego transferu potrzebny jest osrodek - obecnosc innych czastek.

[bum1234]

4 minutes ago, MariuszZ. said:

To może  pojedyncza czastka opisać czyt. zdefiniować falę akustyczną w zakresie wysokości i barwy tonu, głośnosci itd. czy nie? 

A czy możemy mówić o ciśnieniu,  temperaturze gazu itd.  rozważając pojedynczą cząsteczkę?

[iro III]

3 godziny temu, szpakowski napisał:

Jeden wzmacniacz rzęzi, drugi muli ... podłączasz tym samym kablem do różnych par kolumn które mają różne charakterystki, jeden wzmacniacz sobie lepiej z nimi poradzi drugi gorzej ... o jakości źródła już nawet nie ma co pisać ... stąd biorą się pewnie różnice ...

No właśnie, jak sam to ładnie wyjaśniłeś, wszystko zależy o elektroniki i głośników. 🙂

[raiwan]

A cała ta dyskusja przez to, że natura nas obdarzyła zmysłem słuchu żeby ostrzegał nas przed niebezpieczeństwem

Dźwięk to iluzja, wyobraźnia, wytwór naszego mózgu, nawet nie wiadomo czy istnieje. Nasze uszy odbierają częstotliwość poruszających się fal zwanych akustycznymi. Nie ważne czy w powietrzu, czy nie. Przecież nawet jak przyłożycie ucho do ściany to też emituje dźwięk, ponieważ drga z odpowiednią częstotliwością. Dlatego każdy odbiera nieco inaczej dźwięk bo mimo tego, że jest on identyczny dla każdego to nie każdy ma identycznie ukształtowane narządy słuchu. Do tego też wszystko zależy od naszego mózgu jak to odbiera, czyli od psychiki i stąd pewnie określenie psychoalustyka. Nawet głuchy może usłyszeć jeżeli nauczy się rozpoznawać odpowiednie drganie głośnika itd. 

A co do tej cząstki. Jak jedna może przenieść dźwięk? Zanim by dotarła do odbiorcy to by już wytraciła drgania i dźwięku by nie było. A co do ciśnienia akustycznego to te musi być większe niż ciśnienie panujące w powietrzu bo inaczej nie poruszy powietrza na odpowiednia odległość. 

Mogę się mylić bo naukowcem nie jestem, ale tak to rozumiem. Jak możecie to mnie poprawcie

[szymon1977]

26 minut temu, Ajothe napisał:

Przecież cały czas piszecie tutaj o latających cząstkach 🙂

Nikt poza Tobą o latających cząstkach tu nie pisze.

-----

29 minut temu, ProjectPi napisał:

Pojedyncza czastka nie jest nosnikiem fali akustycznej na calej jej dlugosci.

Jest, tylko to co dalej przedstawia później.

-----

22 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Czy w powietrzu cząsteczka 10 cm od membrany przetwornika będzie rysowała swoim ruchem takie same wygibasy jak ta 10 cm od mikrofonu? 

Jeśli akustyka byłaby absolutnie idealna a głośnik jedynym źródłem dźwięku, to myślę, że tak, tylko chwilę wcześniej... noni nieco zmniejszone (czyli ciszej).

22 minuty temu, MariuszZ. napisał:

To może  pojedyncza czastka opisać czyt. zdefiniować falę akustyczną w zakresie wysokości i barwy tonu, głośnosci itd. czy nie? 

Tak.

-----

10 minut temu, raiwan napisał:

Dźwięk to iluzja, wyobraźnia, wytwór naszego mózgu, nawet nie wiadomo czy istnieje.

Wiadomo, że nie istnieje, jest tylko wytworem mózgu powstałym w oparciu o drgania błony bębenkowej.

Edytowane 14 Kwietnia 2024 przez szymon1977

[szpakowski]

16 minut temu, iro III napisał:

No właśnie, jak sam to ładnie wyjaśniłeś, wszystko zależy o elektroniki i głośników. 🙂

Nie wszystko ale zdecydowana większość. 

[MariuszZ.]

19 minut temu, ProjectPi napisał:

Tak. Glosnosc wynika z amplitudy drgan, wysokosc i barwa z czestotliwosci drgan. Ale do efektywnego transferu potrzebny jest osrodek - obecnosc innych czastek.

Prawie mnie przekonałeś. Mam pytanie pomocnicze. Dźwięk z obrazka ma dwie składowe częstotliwościowe. Kształt fali może być różny w zależności od fazy poszczególnych składowych. Czy jedna cząsteczka może zaprezentować ten dźwięk w dwóch formach falowych? Jak zmieni fazę swoich drgań? 

Może jest tak, że w ośrodku rozprzestrzeniania się fali akustycznej membrana swoim ruchem pobudza nie jedną cząsteczkę powietrza przekazując jej całą informację tylko masę cząsteczek, z których część będzie miała zupełnie inną częstotliwość i fazę w tym samym czasie?

Patrząc na membranę łatwo zauważyć, że nie jest idealnie sztywna i różne jej części będą generowały różne częstotliwości. 

Czy środek kopułki przeciwpyłowej odtwarzając muzykę w tym samym czasie będzie tak samo drgał jak część przy zawieszeniu? 

Czy dopiero po złożeniu drgań z całej powierzchni membrany otrzymamy wypadkową falę czy wystarczy zdjąć ruch środka kopułki czyt. pojedyńczej cząsteczki i da się otrzymać to przy czym się upieracie? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

cala ta złożoność trójwymiarowych fal dźwiękowych, redukowana jest do ruchu jednej cząsteczki powietrza w jednym kierunku.

😃

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Nikt poza Tobą o latających cząstkach tu nie pisze.

 

[ProjectPi]

Pozakonkursowo:

"Jak policzyć amplitudę drgań cząstki powietrza przy fali akustycznej o częstotliwości 100 Hz i zmierzonym SPL = 75 dB w odległości 1 m od źródła fali?"

 

"Amplituda drgań cząstki powietrza w fali akustycznej nie jest bezpośrednio związana z częstotliwością fali ani z poziomem ciśnienia akustycznego (SPL). Amplituda drgań jest zależna od intensywności fali akustycznej, która jest proporcjonalna do kwadratu amplitudy drgań.

Jednakże, możemy obliczyć ciśnienie akustyczne powiązane z danym SPL, a następnie użyć tego ciśnienia do obliczenia amplitudy drgań, zakładając, że mamy do czynienia z falą dźwiękową w powietrzu przy standardowych warunkach atmosferycznych.

Poziom ciśnienia akustycznego (SPL) jest zdefiniowany jako 20 log (p/p0), gdzie p jest ciśnieniem efektywnym fali dźwiękowej, a p0 to ciśnienie referencyjne, które wynosi 20 µPa dla powietrza.

Więc, obliczając ciśnienie efektywne p, mamy:

p = p0 * 10^(SPL/20) = 20 µPa * 10^(75/20) = 0.632 Pa

Amplituda drgań cząstki powietrza jest proporcjonalna do ciśnienia akustycznego fali, ale zależy również od gęstości powietrza i prędkości dźwięku w powietrzu.

Zakładając standardowe warunki atmosferyczne (temperatura 20°C, ciśnienie 101325 Pa), gęstość powietrza wynosi około 1.2 kg/m^3, a prędkość dźwięku wynosi około 343 m/s.

Amplituda drgań cząstki powietrza a jest związana z ciśnieniem akustycznym p przez równanie:

a = p / (ρ * v * ω)

gdzie ρ to gęstość powietrza, v to prędkość dźwięku, a ω to częstotliwość kątowa (2πf, gdzie f to częstotliwość fali).

Podstawiając wartości, otrzymujemy:

a = 0.632 Pa / (1.2 kg/m^3 * 343 m/s * 2π * 100 Hz) = 2.3 * 10^-6 m

Więc amplituda drgań cząstki powietrza wynosi około 2.3 mikrometra."

Edytowane 14 Kwietnia 2024 przez ProjectPi

[mamun]

3 godziny temu, raiwan napisał:

W autach, gdzie są zakłócenia z każdej strony, są zwykłe cienkie kabelki miedziane a dźwięk jest czysty, bas mocny, głośno i bez zakłóceń... Jakim cudem? Aaa i jeszcze wszystko drga na maksa i jakoś jakość jest bardzo fajna bez podstawek antywibracyjnych.

W autoaudio atywibrują elementy sprężyste zawieszenia.

[szymon1977]

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

Może jest tak, że w ośrodku rozprzestrzeniania się fali akustycznej membrana swoim ruchem pobudza nie jedną cząsteczkę powietrza przekazując jej całą informację tylko masę cząsteczek, z których część będzie miała zupełnie inną częstotliwość i fazę w tym samym czasie?

Patrząc na membranę łatwo zauważyć, że nie jest idealnie sztywna i różne jej części będą generowały różne częstotliwości. 

Tak jest w rzeczywistości, ale o zrozumienie zjawiska łatwiej gdy rozważamy przykład idealistycznie uproszczony.

3 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Czy środek kopułki przeciwpyłowej odtwarzając muzykę w tym samym czasie będzie tak samo drgał jak część przy zawieszeniu? 

Czy dopiero po złożeniu drgań z całej powierzchni membrany otrzymamy wypadkową falę czy wystarczy zdjąć ruch środka kopułki czyt. pojedyńczej cząsteczki i da się otrzymać to przy czym się upieracie? 

Dokładnie tak będzie.

Powtórzę: doskonale rozumiesz, tylko przekonania nie pozwalają Ci uwierzyć.

-----

4 minuty temu, Ajothe napisał:

😃

 

Ale to Twój pomysł, że jest to ruch od głośnika do ucha 🙂

 

[Ajothe]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Ale to Twój pomysł, że jest to ruch od głośnika do ucha 🙂

Aaaa, myślałem że piszecie tutaj o fali akustycznej 🙂

[raiwan]

3 minuty temu, mamun napisał:

W autoaudio atywibrują elementy sprężyste zawieszenia.

To ja takie auto chce, w którym nic nie wibruje bo powstrzymuje te wibracje zawieszenie i wygluszenie w takim stopniu, że nic nie czuć 🙂

Już nic nie wspomnę, że wszystko drga od samych głośników

[mamun]

1 minutę temu, raiwan napisał:

To ja takie auto chce, w którym nic nie wibruje bo powstrzymuje te wibracje zawieszenie i wygluszenie w takim stopniu, że nic nie czuć 🙂

Marzy Ci się lewitujące? Wyobraź sobie jaką wspaniałą jakość dźwięku miałyby lewitujące wzmacniacze. Nie jest to nawet pieśń przyszłości. Można ustawić wzmacniacz na magnesie zwróconym tym samym biegunem do magnesu na stoliku.

[MariuszZ.]

5 minut temu, ProjectPi napisał:

Więc amplituda drgań cząstki powietrza wynosi około 2.3 mikrometra."

To jaki wniosek z tego? Ja za stary jestem na matematykę. !00Hz = 2,3um. To dwuton 100 Hz plus 50 Hz będzie wytwarzała cząsteczka drgająca z amplitudą ok.2,3um ale o innej trajektorii tzn. wzbogaconej o 50Hz czyli 2,3um góra - dół i jeszcze trochę w bok czy jak? 

Czy wszystkie cząsteczki na całej długości fali akustycznej ok. 6m czyli w całym pomieszczeniu będą drgały z tą amplitudą w tym samym kierunku

10 minut temu, szymon1977 napisał:

17 minut temu, MariuszZ. napisał:

Czy dopiero po złożeniu drgań z całej powierzchni membrany otrzymamy wypadkową falę czy wystarczy zdjąć ruch środka kopułki czyt. pojedyńczej cząsteczki i da się otrzymać to przy czym się upieracie? 

Dokładnie tak będzie.

To która cząsteczka w końcu opisuje ten dźwięk? Ta ze środka czy ta z obrzeży przetwornika? 

[ProjectPi]

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Czy jedna cząsteczka może zaprezentować ten dźwięk w dwóch formach falowych? Jak zmieni fazę swoich drgań? 

Nie bardzo rozumiem, o co pytasz. Po mojemu - drgania zrodla, czastki tam, pierwszej przyczyny 😉 , po uproszczeniu i sprowadzeniu do amplitudy w jednym wymiarze, to podazanie za ktoryms ze ksztaltow fali. Kazde drgniecie w trakcie wzbudza osrodek co generuje transfer energii na inne czastki. Efektem jest kombinacja fal zwiazana z roznymi drganiami czastek posredniczacych, co do amplitudy i  czestotliwosci, a poprzez opoznienia rowniez fazy.

17 minut temu, MariuszZ. napisał:

Może jest tak, że w ośrodku rozprzestrzeniania się fali akustycznej membrana swoim ruchem pobudza nie jedną cząsteczkę powietrza przekazując jej całą informację tylko masę cząsteczek, z których część będzie miała zupełnie inną częstotliwość i fazę w tym samym czasie?

Patrząc na membranę łatwo zauważyć, że nie jest idealnie sztywna i różne jej części będą generowały różne częstotliwości. 

Czy środek kopułki przeciwpyłowej odtwarzając muzykę w tym samym czasie będzie tak samo drgał jak część przy zawieszeniu? 

Roznice miedzy idealem dla uproszczen, a rzeczywistoscia. W ideale membrana zachowuje sie tak samo w kazdym swoim miejscu, w rzeczywistosci w kazdym jest troche inaczej. Wiec jak najbardziej membrana pobudza wiele czastek, im bardziej nie tak, jak wzorcowo powinna, tym wiecej, byc moze znieksztalcen.