15 calowy driver basowy, możliwie najlepszy.

[Kyle]

A jakim cudem Magico Q-Sub 15 w małej obudowie OZ schodzi do 16hz?

Ja bym z tym Magico był ostrożny. Widziałem pomiary którychś z ich kolumn i nie schodziły tak nisko jak producent napisał w specyfikacji.

[sly30]

Może tak być.

[raven1985]

. To wygląda na ofertę estradowych

To są estradowe głośniki .

 

mają dobre subiszcza 18" oraz 24"

wyglądają na typowe pompki samochodowe ;)

A jakim cudem Magico Q-Sub 15 w małej obudowie OZ schodzi do 16hz?

Nie podają przy jakim spadku więc równie dobrze mogą podać, że schodzi do 1Hz ;)

 

Można się tak bawić i wymieniać długo .

Ogólnie po wstępnej selekcji trzeba by kupić kilka faworytów i spr. w praktyce jak to gra .

[sly30]

Ale odradzasz drivery z sektora Car Audio? One są wszystkie na jedno kopyto czy niekoniecznie. Może 18' Aurasound?

 

Ten wydaje się nie być samochodową pompą:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kreks]

W car audio wszystko powyżej 12 cali służy raczej do robienia ciśnienia i hałasu, na forum jest user CASKP i jeśli dobrze kojarzę Nakamichi, to dwie osoby z bardzo dużym doświadczeniem w car audio, napisz do nich, na pewno coś podpowiedzą

[sly30]

No tak tylko na ile doświadczenie w car audio przełoży się na home audio. Musiałby ktoś robić eksperymenty w domowym audio z driverami z rynku car audio.

[Less]

Tam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

można zamówić głośniki na miarę.

Trzeba tylko wiedzieć, czego się chce, a to może być podstawową trudnością.

 

M.in. bas z Extrem był tez stamtąd.

 

Tu z kolei masz basy z elektromagnesami, tak jak w Twoich utopiach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można sobie dostrajać parametry w przykładając różne napięcia do elektromagnesu.

Firma podoba mi się ideowo i teoretycznie, jednak nie słyszałem o jakichś spektakularnych zastosowaniach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Jak widać nie należy za bardzo przejmować się wyższym Fc czy niskim Qtc (ważne żeby nie schodzić mocno poniżej 0.5), bo niskie Mms to wysoka efektywność. Właściwie to wzrost SPL w wyższych zakresach można interpretować jako bonus - EQ odciąży głośnik od dużych mocy w zakresie w którym instrumenty potrafią wytworzyć konkretne SPL - w końcu instrumenty mają podobne problemy jak głośniki z wygenerowaniem SPL na niskim basie za sprawą ograniczeń w wychyleniu objętościowym.

 

a jak ci sie podoba SB34nrx-75-6

przy dwóch głosnikach w ok 200l i 10dB korekcji pasma mozna zejśc liniowo do ok 20hz a F6 jest na 15hz

C-subcontra jest do osiągniecia i dla muzyki jest to raczej ważniejsze niz poruszanie ścian:)

oczywiście uzyskane cisnienie nie będzie wysokie ale 4 takie głosniki na te 60m2 powinny wystarczyc do normalnego słuchania, poza tym wydaje mi sie ,że na wyższy bas wystarczył by wtedy jeden SB29-nrx-75-6

jakośc basu na pewno byłaby zadowalajaca i jedorodnośc brzmienia byłaby zachowana , podział pasma tez mozna zrobic w szerokim zakresie

 

moze to byłoby lepsze niz niepewne sonicznie car audio

[sly30]

Też wolałbym uniknąć car audio. Wcale nie chcę by trzęsły się ściany. Ale chciałbym żeby bas schodził nisko i zdecydowanie uderzał, krótko, w kontrolowany sposób.

 

A jak Sławek w Twoich symulacjach wychodzi AE TD-15S ?

[Gość]

podobnie do sb42 jak przedstawił misiomor na symulacji , spora róznica do kompensacji by uzyskac tak niskie zejście tylko ,że w 350l:)

zreszta tak jak pisał raven bez prób odłuchowych , pewnie sie nie obejdzie:)

[sly30]

Ale misiomor pisał o TD-15H który ma niską dobroć, a ja pytam o TD-15S który ma parametry bardziej pasujące do OZ.

[Gość]

przy SB42 w 350l CL masz przy 10dB korekcji liniowe zejście do 23Hz i tez możesz osiągnąc 16hz

jakbym miał wybierac ze wszstkich przedstawionych głosników w tak duzej obudowie to wziąłbym wlasnie ten:):)

 

Ale misiomor pisał o TD-15H który ma niską dobroć, a ja pytam o TD-15S który ma parametry bardziej pasujące do OZ.

Tak Sylwek 2 głosniki TD-15S w 350l zejda tak samo jak 2x SB42FHCL75-6 w 200l

o to mi chodziło:):)

 

a jesli nie zalezy Ci na wielkości obudowy to 2x SB42 w 600l QTC0,5 idealny impuls i zejście F6 15hz przy korekcji 10dB

 

aby uzyskac qtc obudowy 0,5 dla dwóch głosników TD-15S należałoby je umiescic w obudowie 1000l:):)

wtedy zejście byłoby takie jak2x SB42 w 600L

 

 

dlatego tez sb34nrx jest fajny bo 2 w obudowie np 300l bija zejściem obydwa opisane wyzej:)

[misiomor]

przy SB42 w 350l CL masz przy 10dB korekcji liniowe zejście do 23Hz i tez możesz osiągnąc 16hz

jakbym miał wybierac ze wszstkich przedstawionych głosników w tak duzej obudowie to wziąłbym wlasnie ten:):)

Wadą SB42 w porównaniu z innymi rozważanymi subwooferami jest dość niskie Xmax ("tylko" 11.5mm), a co za tym idzie również wychylenie objętościowe minimalnie poniżej 1dm³ one way. W objętości 350 litrów da się spokojnie uruchomić głośniki o wychyleniu znacznie większym.

 

Główną zaletą SB42 jest niesamowita, sztywna membrana i właśnie brak przesady z wychyleniem (górne zawieszenie może być węższe, o mniejszej powierzchni), przez co ten woofer ma szanse sięgnąć nawet i 350Hz w konstrukcji a'la B&W 801.

 

Ale misiomor pisał o TD-15H który ma niską dobroć, a ja pytam o TD-15S który ma parametry bardziej pasujące do OZ.

TD-15S będzie gorszy przy 16Hz niż TD-15H za sprawą jeszcze niższego (jak na ten kaliber głośnika) Mms. W 120 litrach jego rezonans Fc jest powyżej 50Hz. Jego wyższa dobroć pomaga mu w porównaniu z TD-15H, ale głównie w okolicach 40 - 70Hz.

[Gość]

Wadą SB42 w porównaniu z innymi rozważanymi subwooferami jest dość niskie Xmax ("tylko" 11.5mm), a co za tym idzie również wychylenie objętościowe minimalnie poniżej 1dm3 one way

w dwie strony 23mm :) i juz inaczej to wyglada:)

 

przedstawiam rózne propozycje bo to nie jest prosty temat:)

[misiomor]

Jeżeli SB42 ma 23mm, to AE Speakers mają 28mm, a subwoofery jeszcze znacznie więcej, chodzi o porównanie ile litrów Vd mamy na litr objętości czynnej.

 

Owszem, temat nie jest prosty, a wiele obiegowych mądrości (np. liczenie zejścia z Fc i Qtc) się tu załamuje.

[sly30]

Ale te 350L to dla obu 15S czy musi być 2x350L, bo jeśli tak to odpada. Zważywszy na grubość ścianek 50mm i system wręg w środku oznaczałoby to pod 500L na każdy moduł. Na to nie mam miejsca. Wtedy pozostaje plan B, a ten zakłada zamiast 2 modułów subbas wstawienie po jednym Magico Q-Sub15 na stronę do obsługi zakresu 16-80hz i nad nim postawienie modułów midbas i MTM. Kolumny i tak muszą być modułowe, więc poza wysoką ceną nic nie stoi na przeszkodzie by moduły subbas zastapił ten Magico. Będzie zero wibracji i wyczynowy subbas. A powyżej 80hz będzie muzykalnie z klasycznych rozwiązań. Być może to jest rozwiazanie. Drogo ale sprawdzone opcje, bez ryzyka i ciągłych dylematów.

[raven1985]

Ale odradzasz drivery z sektora Car Audio? One są wszystkie na jedno kopyto czy niekoniecznie. Może 18' Aurasound?

W car audio też są fajne głośniki .

Ale ja jestem w tej dziedzinie audio ignorantem :)

Nic z car audio nie znam .

Drogo ale sprawdzone opcje, bez ryzyka i ciągłych dylematów.

Nie jest to zły pomysł żeby najpierw zrobić w miarę zgrabne fronty a subbasy dołożyć (fabryczne czy też robione ) później jak by się okazało, że mało . Nie samym zejście się żyje a utworów schodzących jakoś super nisko - no ja nie słucham np. Nie wiem czego od tych głośników oczekujesz i czy warto walczyć o te Hz i "subkontry" na papierze .

Np. na 10calowych CELL-ach Accutona . 4 sztuki na stronę wyjdą w miarę zgrabne kolumny .

Ja bym dalej z tym już pewnie nie walczył nawet.

Definicją, szybkością , dynamiką, swobodą basu myślę, że ciężko będzie je pobić .

Ale może mało słyszałem.

Jeden ma 382cm^2 SD , 4 to już ponad 1500cm^2 o jakieś 170cm^2 tylko mniej niż dwa 15 calowe głośniki .

Przy liniowym wychyleniu jak dobrze pamiętam 16mm i lepszym zejściu w podobnej objętości niż TD15H w zamkniętej może starczy :)

[sly30]

Nie lubię Accutona. Ale plan B cały czas jest aktualny. Niezależnie od tego warto poznać opinie innych osób.

[misiomor]

Np. na 10calowych CELL-ach Accutona . 4 sztuki na stronę wyjdą w miarę zgrabne kolumny .

Ja bym dalej z tym już pewnie nie walczył nawet.

Definicją, szybkością , dynamiką, swobodą basu myślę, że ciężko będzie je pobić .

Ale może mało słyszałem.

Jeden ma 382cm^2 SD , 4 to już ponad 1500cm^2 o jakieś 170cm^2 tylko mniej niż dwa 15 calowe głośniki .

Przy liniowym wychyleniu jak dobrze pamiętam 16mm i lepszym zejściu w podobnej objętości niż TD15H w zamkniętej może starczy :)

Mała średnica to ileś problemów nie do obejścia - nieoptymalna geometria a więc większy łączny obwód zawieszeń w stosunku do porządnej, sztywnej powierzchni promieniującej (gdyby dać 4 małe zamiast jednego dużego), do tego jeszcze mniej miejsca na zawieszenie dolne i nieuniknione kompromisy w dziedzinie jego liniowości. Nawet w karcie katalogowej 10" CELL-a druga harmoniczna rośnie dość dramatycznie poniżej 50Hz. Są tacy co mówią że to nieszkodliwe, ale są pewne rysy na tej teorii - głównie to enharmoniczność struny fortepianu, wymuszająca nawet korekty stroju tego instrumentu.

[Piotr_1]

Czym tu się przejmować, aktywna filtracja pozwala dostosować się w miarę poprawnie do prawie każdego taniego głośnika. Jedynie na amerykańskich forach doczytać które głośniki są dobre jakościowo i się nie psują, możliwie duża obudowa i resztę pieniędzy zainwestować w elektronikę. Dlaczego tamte subwoofery Magico mają metalowe obudowy po 150kg? Istnieje jakieś teoretyczne uzasadnienie marnowania takiej ilości materiału?

[sly30]

Tak, zniwelowanie wibracji. Poza tym tam są 2 drivery 15 calowe które ważą kilkadziesiąt kilo i jeszcze wzmacniacze w klasie D.

[Piotr_1]

Jak się spojrzy na uzasadnienie graficzne w postaci zdjęcia symulującego max. przemieszczeń ścianek obudowy, to się można zasugerować.

Jednak jak człowiek spojrzy na skalę po prawej stronie i zobaczy jak ekstremalnie w jakimś punkcie to jest analizowane, tzn. jaki zakres przemieszczeń uwzględnia ta wizualizacja, to widać że jest to szukanie kartofla o idealnie gładkiej skórce, pomimo iż zostanie obrana i wyrzucona do śmietnika. Nanometry przemieszczeń tylko z powodu że obudowa stoi na ziemi, a nie jest przyczepiona do sufitu. Kpina w żywe oczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

druga harmoniczna rośnie dość dramatycznie poniżej 50Hz.

Zdaje sobie spr. z pewnych ograniczeń małego , duży zwykle może więcej.

W tym wypadku stawiał bym jednak na remis :)

Druga rośnie ale trzecia jest stała a wyższych praktycznie nie ma (mierzyłem ) co akurat jest cechą dość unikalną .

 

 

Skoro już mowa o pomiarach to przypomniało mi się o tej stronie :

TD15X w wersji Apollo (z większą ilością miedzi w napędzie )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

15calowy SBA :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

stary 11calowy accuton :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Może się przyda .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BoDeX]

Może tutaj coś znajdziesz -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Dlaczego tamte subwoofery Magico mają metalowe obudowy po 150kg? Istnieje jakieś teoretyczne uzasadnienie marnowania takiej ilości materiału?

Aluminium ma gęstość 2.72 g/cm³, w odróżnieniu od 1g/cm³ albo mniej dla drewnopochodnych, więc można "upchać" więcej masy (która daje ściankom bezwładność - jak Mms w głośniku, przy czym zależy nam na jak najniższej "efektywności" dla drgań ścianek) zabierając jednocześnie mniej z objętości brutto. Do tego jest metalem, więc i wszelkie wychylenia w nim są bardziej sprężyste i liniowe. Plus jeszcze jest sztywniejsze od materiałów drewnopochodnych, a z drugiej strony nie pęka jak kamień i podobne. No i odprowadzanie ciepła - aluminium przewodzi ciepło a nie jest izolatorem jak drewno. Wysoka sztywność mogłaby teoretycznie przesuwać mody własne ścianek obudowy wyżej, ale tu mamy nisko cięty subwoofer, dlatego zresztą złożyli go z łatwych technologicznie płaskich ścianek, a nie kombinowali z łukowymi wygięciami jak w kolumnach pełnopasmowych Magico.

 

PS. W materiałach reklamowych tego subwoofera jednak trochę podkoloryzowali sprawę, nikt poważny nie robi drewnianych obudów bez odpowiednich wzmocnień kratownicą w środku.

 

Do tego suba Magico można mieć tylko dwa zastrzeżenia - objętość brutto poniżej 190 litrów dla dwóch głośników 15", netto jeszcze mniej, oraz wzmacniacz w klasie D, który zawsze zasieje smogiem wysokiej częstotliwości po systemie, przez masę sygnałową chociażby.

 

Zdaje sobie spr. z pewnych ograniczeń małego , duży zwykle może więcej.

W tym wypadku stawiał bym jednak na remis :)

A ja zdecydowanie nie. Te głośniki to "łabędzi śpiew" dzisiejszej mody na wąskie kolumny o wysokim WAF. Duże membrany nieśmiało, ale wracają do hi-endu, ludzie mają już dosyć "pudełkowego" dźwięku bez swobody.

 

Poza tym one łączą w sobie wady małych membran - mało miejsca na zawieszenie dolne, oraz dużych - przekombinowana geometria membrany daje break-up przy 1.2kHz, SB42FHCL75-6 ma go wyżej nie wspominając o metalowych membranach 15" a nawet 18".

 

Druga rośnie ale trzecia jest stała a wyższych praktycznie nie ma (mierzyłem ) co akurat jest cechą dość unikalną .

Nieszkodliwość drugiej harmonicznej to obiegowy mem, pytanie na ile prawdziwy. W kontekście enharmoniczności fortepianu może być słabo - naturalna alikwota będzie się zdudniać z harmoniczną generowaną przez głośnik.

[sly30]

Panowie misiomor, Sławek i Raven.....ten 18 calowy driver Aurasound. Jaką on potrzebuje pojemność?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

180 litrów powinno być dobre jeżeli katalog nie kłamie za bardzo. Rezonans Fc poniżej 34Hz, dobroć około 0.75 - nawet bez korekcji nie powinno być wielkiego wstydu.

[sly30]

A czy zwiększenie np do 250L daje jakąś korzyść? Czy to już może nawet zaszkodzić? Pamiętam jak pisał Pan w pewnym wątku o tzw "siodle" jeśli dobrze pamiętam, gdy litraż skrzyni jest za duży. I pytanie kolejne czy ten driver liniowo zagra od 20hz z użyciem DSP? A od 16hz w ogóle zagra? Z jakim spadkiem?

[misiomor]

Ja bym nie dawał więcej, zyski są niewielkie, bo i tak coraz większy wpływ ma Cms (Vas) głośnika. W 250 litrach Fc obniża się symbolicznie, o jakieś 3Hz, więc i zysk przy 16Hz będzie niewielki, zwłaszcza że i Qtc się przy okazji obniży.

 

Co do "siodła" to ono się robi głównie w bassreflex'ie czy obudowie z membraną bierną. W OZ z korekcją jest proste przełożenie - ma być dźwięk, musi być wychylenie membrany głośnika (oczywiście tym większe im niższa częstotliwość, 4x na oktawę przy stałym SPL chyba że pomieszczenie pomoże). I teraz pytanie jakie jest faktyczne Xmax tego wynalazku, bo to jest główny czynnik ograniczający osiągi w OZ z korekcją. Ten woofer 16Hz jakoś zagra, pytanie z jakim SPL jeszcze bez dokuczliwych zniekształceń.

[sly30]

Czyli najlepsza pojemność dla tego drivera to 180L tak? Nie mniej i nie więcej? A jak jest z szybkością? Większa pojemność spowolni go? A nieco mniejsza przyspieszy? Bas będzie bardziej konturowy w mniejszej pojemności?