"Na której godzinie" (chodzi oczywiście o pozycję potencjometru) najczęściej słuchacie muzyki?

[szpakowski]

Za to czy wzmacniacz potradi wysterować kolumny odpowiada moc wzmacniacza jaką jest on w stanie dostarczyć przy konkretnej impedancji kolumn (uwzględniając całą charakterystykę impedancji, bo wartość nominalna podana przez producenta jest często tylko pierwszym przybliżeniem) i efektywność tych kolumn.

 

Przy statystycznie najczęstszym słuchaniu w warunkach domowych używa się tej mocy najczęściej poniżej jednego wata (niecały wat lub niewiele więcej niż jeden wat), pomijam przypadki jakiś wyjątkowo nisko-efektywnych kolumn.

 

Jak wyjaśnisz sytuację gdy kilku watowe wzmacniacze lepiej sobie dają radę niż stu i więcej watowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Zależy od repertuaru, kolumn, wielkości pomieszczenia i głośności jaką chcemy uzyskać. Podczas basowych uderzeń chwilowa moc może być kilka razy większa niż podczas reszty materiału. A wracając do mocy wzmacniaczy, to przy efeketywności kolumn np. 99 dB jak np. Klipch Heresy III do osiągnięcia ciśnienia akustycznego na poziomie 100 dB w odległości ok 2.4 m od kolumn (stojących daleko od ścian) potrzebujemy ok 4-5 W mocy, jeżeli mamy na przykład Harbethy 30.1 o efektywności 85 dB to aby osiągnąć w tych samych warunkach to samo ciśnienie akustyczne potrzebujemy już wzmacniacza co dostarczy 100 W. Czyli rozbieżność jest spora. Lampką single ended, ciężko będzie napędzić te Harbethy by zagrały jakoś dobrze symfonikę w podobnym pomieszczeniu.

 

Sprawa jest ogólnie bardziej złożona, bo dochodzi więcej odbić od ścian, poza tym to że kolumna wygeneruje jakieś ciśnienie nie znaczy, że będzie ono dobrej jakości. W sensie zbyt duży wychył membrany będzie powodował większe zniekształcenie itp. itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Jak wyjaśnisz sytuację gdy kilku watowe wzmacniacze lepiej sobie dają radę niż stu i więcej watowe?

Jakies przyklady z jednej rodziny? lampa vs tranzystor to inna bajka, prosze podaj kilku watowy tranzystor ktory lepiej sobie radzi od kilkuset watowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Jakies przyklady z jednej rodziny? lampa vs tranzystor to inna bajka, prosze podaj kilku watowy tranzystor ktory lepiej sobie radzi od kilkuset watowego

 

Bumpalump co więcej waży kilo ołowiu czy kilo pierza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Piszac inna bajka nie mialem na mysli ze to są inne waty, swoja droga bardzo czesto spotykam sie z opinia ze lampa ma slabo kontrolowany bas, nie bez powodu tez lampy sa polecane do wysoko efektywnych i prostych konstrukcji, wiele zalezy od transformatora glosnikowego ktorego zastosowanie juz samo w sobie skazuje na porazke chociaz jest oczywiscie niezbedny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Zależy od repertuaru, kolumn, wielkości pomieszczenia i głośności jaką chcemy uzyskać. Podczas basowych uderzeń chwilowa moc może być kilka razy większa niż podczas reszty materiału. A wracając do mocy wzmacniaczy, to przy efeketywności kolumn np. 99 dB jak np. Klipch Heresy III do osiągnięcia ciśnienia akustycznego na poziomie 100 dB w odległości ok 2.4 m od kolumn (stojących daleko od ścian) potrzebujemy ok 4-5 W mocy, jeżeli mamy na przykład Harbethy 30.1 o efektywności 85 dB to aby osiągnąć w tych samych warunkach to samo ciśnienie akustyczne potrzebujemy już wzmacniacza co dostarczy 100 W. Czyli rozbieżność jest spora. Lampką single ended, ciężko będzie napędzić te Harbethy by zagrały jakoś dobrze symfonikę w podobnym pomieszczeniu.

 

Sprawa jest ogólnie bardziej złożona, bo dochodzi więcej odbić od ścian, poza tym to że kolumna wygeneruje jakieś ciśnienie nie znaczy, że będzie ono dobrej jakości. W sensie zbyt duży wychył membrany będzie powodował większe zniekształcenie itp. itd.

 

W kalkulatorze z którego prawdopodobnie korzystałeś wybrałeś opcję daleko od ścian, podczas gdy w opcji blisko ścian odległość ta wynosi od 60 do 120 cm a to chyba bardziej realna odległość w statystycznym mieszkaniu. Wówczas moc potrzebna do wygenerowania 100 dB wynosi 2W.

 

Trzeba umieć również interpretować uzyskane wyniki. 100 dB to wynik pomiarach laboratoryjnych, nie uwzględniono w nich kubatury pomieszczenia. 100dB odpowiada głośności jaką generuje np. młot pneumatyczny, pociąg - to wynik pomiarów w ich naturalnym środowisku występowania czyli bez "ograniczeń powierzchniowych". Spróbuj włączyć młot pneumatyczny w powiedzmy 20-30m2 pokoju. Odczuwalne natężenie dźwięku będzie o wiele większe niż na "otwartym terenie"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

100 dB to zawsze 100 dB, co najwyżej w mieszkaniu 100 dB, to będzie np. 70 dB ze źródła i 30 dB z odbić. Napisałem przy jakich założeniach przytoczyłem podane wartości. Jeżeli jest coś niejasne to chętnie wyjaśnie, jeżeli będę potrafił.

 

Oczywiście wystarczy wtedy mniejsza moc. Ale w dużych pomieszczeniach, lub wytłumionych będzie zupełnie inaczej. Ten kalkulator tak jak piszesz to spore przybliżenie niemniej wyjaśnie istotę problemu o jaki ktoś pytał. Czyli dlaczego przydają sie także mocne wzmacniace.

 

Zresztą i tak sporo przesadziłem z tym 30 dB z odbić jak widzę. W każdym bądź razie istota się nie zmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

100 dB to zawsze 100 dB, co najwyżej w mieszkaniu 100 dB, to będzie np. 70 dB ze źródła i 30 dB z odbić.

 

Ten kalkulator nie uwzględnia odbić a w tym wątku cały czas jest mowa o słuchaniu w "statystycznym pokoju" czyli powiedzmy od 15 do 30-40 m2.

Parametry kolumn również podawane są na podstawie pomiarów laboratoryjnych które nie uwzględniają odbić.

 

Ujmę to obrazowo ;-)

Strzel z pistoletu startowego w "szczerym polu" a następnie w powiedzmy w 25m2 pokoju ...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Trudno mi w tej chwili powiedzieć ile dB dodaje przeciętne pomieszczenie, dajmy na to 15 lub 30 m2. Wiele zależy od adaptacji akustycznej. W dużym pomieszczeniu jednak zwykle dalej się siedzi więc większy będzie spadek ciśnienia akustycznego wraz z odległością. Zresztą najmocniejsze czyli pierwsze odbicia to nie jest coś dobrego, zwykle próbuje się je pochłonąć lub je rozproszyć.

 

A w 25 m2 komorze bezechowej ;-)? Wszystko zależy od pomieszczenia, szczególnie że taki pistolet chyba basem nie strzela? Niech będzie, że normalnym mieszkaniu, gdzie są książki, meble itp, będzie głośniej. Ale maksymalne ciśnienie akustyczne jakie dojdzie do ucha będzie identyczne w jednym i drugim przypadku. Będzie to dźwięk, który trafi do nas prosto z pistoletu. Odczuwalna większa głośność będzie spowodowania dłuższym trwaniem takiego "strzału". Czyli trwaniem echa czy dokładniej pogłosu. Ale jakby strzelać kilka razy to wtedy dźwięk bezpośredni się nałoży z odbitym i będzie już głośniej.

Dlatego właśnie słaba akustyka pokokju najbardziej niszczy skomplikowane, szybkie i głośne nagrania.

Przy niskich częstotliwościach dochodzi jeszcze problem fal stojących, ale to pewnie wiesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Grudnia 2016 przez barmanekm

[szpakowski]

Wszystko zależy od pomieszczenia, szczególnie że taki pistolet chyba basem nie strzela? Niech będzie, że normalnym mieszkaniu, gdzie są książki, meble itp, będzie głośniej.

 

Człowieku w uszach by Ci dzwoniło chyba z godzinę ;)

Poza tym nie komplikuj niepotrzebnie.

Zmierz sobie we własnym pokoju (nawet smartfonem) jak głośno jest przy 100 dB a potem zastanów się jak często tak głośno słuchasz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

120 dB, jak znajde zdjecie to wkleje z czasow gdy zajmowalem sie budowaniem kolumn.

Wrazenia jak na koncercie, a przeciez chyba niektorym chodzi o to by muzyka zabrzmiala tak jak na zywo, wiec rowniez o odpowiednie natezenie dzwieku trzeba zadbac.

Obecnie kolumny mam znacznie mniej efektywne, zaledwie 86dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barmanekm]

Człowieku w uszach by Ci dzwoniło chyba z godzinę ;)

Poza tym nie komplikuj niepotrzebnie.

Zmierz sobie we własnym pokoju (nawet smartfonem) jak głośno jest przy 100 dB a potem zastanów się jak często tak głośno słuchasz.

Owszem dzwoniłoby. Ale ja nie strzelam z pistoletu tylko słucham muzyki.

Oczywiście, ze na 100 dB się muzyki nie słucha. Ale np. w muzyce symfoniczej dajmy odsłuchiwanej średnio 85-90 dB, to piki do ponad 100 dB są czymś normalnym. Na takich pikach, wzmacniacz musi dostarczyć 10 x więcej mocy.

 

Dlatego myślę, że najlepszym zestawem są właśnie wysoko-efektywne kolumny i do tego jakaś lampa/tranzystor w A klasie. Klasa B, przy wysoko-efektywnych kolumnach pracuje w zakresie gdzie zniekształcenia skrośne dają wysoki % THD.

Mocne wzmacniacze w klasie B lub D są lepszym rozwiązaniem dla mniej efektywnych kolumn, przy których mogą pracować w mocach powyżej 1 W, gdzie ich THD jest już mniejsze.

Tyle w teorii, w praktyce... wiadomo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Tyle w teorii, w praktyce... wiadomo.

 

Jaka teoria ... taka praktyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Mówią, że w teorii teoria równa się praktyce. W praktyce, już nie...

 

Praktyka jest jednak bardziej przyziemna: do słabowitych wzmacniaczy, obojętnie na jakiej zasadzie skonstruowanych, dobiera się możliwie skuteczne kolumny, by dało się słuchać na normalnych poziomach głośności, a do kolumn o niskiej skuteczności kupuje się mocne wzmacniacze, by dały radę je bez problemu rozbujać :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Jeżeli wzmacniacz jest dobrze skonstruowany to nie ma sensu żeby miał więcej niż powiedzmy 30W. Taki wzmacniacz powinien napędzić każde kolumny do wystarczających poziomów głośności w warunkach domowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Tylko, jeśli obsługant potrafi go obsługiwać, w innym przypadku łatwo takim uszkodzić kolumny nawet i stuwatowe (i większe).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

30 Watowym wzmacniaczem uszkodzić ? ... a 300 watowy ? ... lepiej takiego nawet nie włączać ;-)

 

Tylko, jeśli obsługant potrafi go obsługiwać, w innym przypadku łatwo takim uszkodzić kolumny nawet i stuwatowe (i większe).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Można, i to bez problemu, wystarczy go przesterować- zacznie obcinać szczyty sygnału, na "kantach" przebiegu generując dodatkowe zakłócenia, które pójdą na wysokotonówkę, i... dym z cewki.

Dziękuję, pozamiatane- kolumna niesprawna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2016 przez porlick

[Bumpalump]

Jeżeli wzmacniacz jest dobrze skonstruowany to nie ma sensu żeby miał więcej niż powiedzmy 30W

To po co producenci robia koncowki po 1 kilowacie? pewnie nie umieja robic wzmacniaczy i ida w moc, szpakowski mistrz teorii

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Można, i to bez problemu, wystarczy go przesterować- zacznie obcinać szczyty sygnału, na "kantach" przebiegu generując dodatkowe zakłócenia, które pójdą na wysokotonówkę, i... dym z cewki.

Dziękuję, pozamiatane- kolumna niesprawna.

 

Pisałem wyraźnie ...

 

Jeżeli wzmacniacz jest dobrze skonstruowany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Między innymi dlatego zawsze staram się mieć wzmacniacz i kolumny o zbliżonych mocach znamionowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

To po co producenci robia koncowki po 1 kilowacie? pewnie nie umieja robic wzmacniaczy i ida w moc

 

Zaczynasz powoli rozumieć ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Cały czas piszę o prawidłowo skonstruowanym wzmacniaczu, ale jak zmusisz go do pracy cięższej, jak jest w stanie znieść, to żaden się nie oprze.

Obsługant też musi być "prawidłowo skonstruowany".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2016 przez porlick

[szpakowski]

jak zmusisz go do pracy cięższej, jak jest w stanie znieść

 

Jakby był dobrze zaprojektowany to nie trzeba takiego zmuszać ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Zaczynasz powoli rozumieć ;)

Tylko, ze prawie kazdy producent mial w ofercie takie urzadzenia i byly to jego flagowce, i nigdy nie jest tak aby nizszy model gral lepiej od wyzszego

 

Jakby był dobrze zaprojektowany to nie trzeba takiego zmuszać ...

To zalezy tylko i wylacznie od tego co do niego podlaczysz, przeciez tu nie chodzi tylko o efektywnosc zespolu glosnikowego

 

Sa głośniki ktore powiedzmy pomimo zadowalajacej efektywnosci zaczynaja gadac dopiero po podaniu im sporej mocy, takimi glosnikami sa miedzy innymi STX'y z serii AWX czy TIW'y Visatona czy SLS'y Perlessa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2016 przez Bumpalump

[porlick]

 

 

Jakby był dobrze zaprojektowany to nie trzeba takiego zmuszać ...

 

Prawidłowo zaprojektowany ma czułość nominalną ok 400 mV. Wnormalnych warunkach daje to 100℅ mocy nominalnej.

Dla cd playera sygnał wyjściowy ma do 2,5V.

To 5 RAZY WIĘCEJ. Jak dasz gałę na full, żaden wzmacniacz nie oprze się przesterowaniu.

Proste, czy nie rozumiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Sa wzmacniacze z cyfrowa kontrola glosnosci

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Są też z zabezpieczeniami, np soft clipping NADa, żeby wyeliminować błędy obsługi, ale piszę o typowym, standardowym wzmacniaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Jak dasz gałę na full, żaden wzmacniacz nie oprze się przesterowaniu.

Proste, czy nie rozumiesz?

 

Nie bierzesz pod uwagę, że piszę o wzmacniaczu który przy mocy około 30W radzi sobie z każdymi głośnikami bez potrzeby odkręcania na max i przesterowania?

Czy to jest dla was science fiction? Tak trudno uwierzyć, że taki istnieje?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )