Głośnik serwo do subwoofera

[Maarcin Jędrzejeek]

Witam wszystkich,

 

Zakupiłem wzmacniacz serwo 600W firmy Rythmik do subwoofera, wcześniej ten wzmacniacz był zamontowany w subie F15HP Rythmik.

Kontaktowałem się z producentem i głośnik 15'' do takiego suba mogą mi sprzedać w niecale 400$ + 200$ za przesyłkę, pewnie do tego doszło by cło i VAT.

 

Polećcie mi proszę jakiś głośnik serwo 15'' który będzie trochę tańszy i dobrze zagra w obudowie zamkniętej. Kino i muzyka 50/50.

 

Z góry dziękuję za pomoc.

Otwarty jestem również na zaproszenie w celu przetestowania wzmacniacza serwo gdzieś w południowo wschodniej Polsce :)

 

Producent pisze że można dać głośnik bez serwo, ale że będzie dużo gorzej.

 

"~Are the drivers used for Direct Servo subs different from regular drivers?

 

All the drivers used in Direct Servo subs are just like any other drivers, except for the sensing coils. The gap space occupied by the sensing coil is only 6 mils. This makes it very easy to take an existing driver design, put in a sensing coil, widen the gap by 2x6=12 mils and get a driver that can be used for Direct servo subs. This change only alters the T/S parameters slightly. As a result, all Direct servo drivers can also be used in a non-servo sub. We publish their T/S parameters just in case our customers want to do so (even though practically, there is no reason to do so).

 

Can I use a regular dual voice coil subwoofer in a Direct Servo sub?

 

It is possible but certainly not preferable. The results will not be worth the effort. If you use one of the coils in a dual voice coil subwoofer, you will severely compromise the performance. Both voice coils are required for the driver to perform well, and the a regular voice coil does not perform well as a sensing coil.

The sensing coil in our driver is wound with the smallest gauge of wire. It is not only lighter, but also space efficient in the magnet gap. With a regular dual voice coil driver, half the gap space is wasted because only the half is used for producing electromagnetic force. The extra weight from the voice coil which is now being used as a sensing coil can increase the moving mass and hence increase the magnetic distortion of the motor"

[gucio.]

możesz coś więcej o tym wzmacniaczu napisać, można go gdzieś kupić ?

 

Morela masz w PL dostępnego z serwo.

 

PS, sory USHER'a:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maarcin Jędrzejeek]

Wzmacniacz ma 600W RMS. W oryginalnym subie ten wzmacniacz jest połączony z głośnikiem DS1510 o mocy 1000W RMS. Cztery kabelki z tego wzmacniacza wychodzą (chyba jak w każdym serwo). Ogólnie nie znam się na budowie elektroniki. Wzmacniacz pochodzi z demontażu. Kupiłem go na Ebayu w Holandii. Zestaw wzmacniacz i głośnik można kupić tylko na stronie producenta w USA, ewentualnie czasami ktoś coś odsprzedaje używane.

Usher nawet fajny głośnik, ale 15'' nie znalazłem, a chciałem żeby był zbliżony do oryginalnego.

[Maarcin Jędrzejeek]

Kilka danych na temat wzmacniacza:

 

Moc RMS (4ohms): 600W

Moc napisana na zewnątrz wzmacniacza: 1000W

Parametric EQ: Defeatable one-band

Power filter caps: 4x63V/18000uF

High Pass Filter Output: 1 XLR

 

Wzmacniacz jest przeznaczony do subwoofera w obudowie zamkniętej i do współpracy z głośnikiem DS1510 15'' o mocy RMS 1000W. Producent mi napisał, że jak chce użyć tego wzmacniacza do suba z BR to musieliby zmienić jakąś płytkę, więc pozostaję przy obudowie zamkniętej.

 

Proszę napiszcie mi czy jak podłączę do niego głośnik np. ten USHER AUDIO 1202SUB który ma 150W oraz max. 300W, czyli głośnik o mniejszej mocy niż przewidział producent i ustawię głośność powiedzmy na max. 1/4 to czy duże jest prawdopodobieństwo, że spali się ten głośnik lub zniszczy się w jakiś sposób?

 

Z góry dziękuję za pomoc.

[micwoj]

Jeśli głośnik jest dobry, to zanim go spalisz, powinieneś usłyszeć nieprawidłową pracę. Chociaż z servo to nie wiem.

Wzmacniacz jest przeznaczony do subwoofera w obudowie zamkniętej i do współpracy z głośnikiem DS1510 15''

Z tego wynika że prawdopodobnie ma transformację Linkwitza na dole. Jeśli ustawiony na sztywno elementami, to może być dostosowany do konkretnego głośnika w konkretnej obudowie. To pewnie ten "extension". Albo subsonic dość wysoko ustawiony. Dobrze byłoby jakbyś zdobył/przerysował schemat filtrów żeby zobaczyć.

Bardzo fajny panel.

[marian.ch]

Panel fajny, sprawdzałeś czy sprawny ? Jeśli nie , to zanim kupisz jakiś drogi głośnik podłącz coś na próbę ;)

[Marek.S]

Mysle ze najrozsadniejsza opcja byloby kupno drivera od Rythimka ktory jest juz zestrojony pod ten panel i zbudowanie klona F15HP.

[Maarcin Jędrzejeek]

Schematu filtrów nie przerysuję bo nawet nie wiem od czego zacząć, od producenta też będzie ciężko.

Wklejam link do zdjęcia z bebechami tego wzmacniacza.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Panel działa,

 

Jednak chyba zrobię tak jak Marek S. proponuje. Poczekam jeszcze chwile to może dolar stanieje. Wie ktoś jak tanio i bez zbędnych opłat ściągnąć z USA głośnik który z pudełkiem waży prawie 16kg?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Może ja źle patrzę, ale z dwóch par tranów nie wychodzi 600W jakby nie patrzył. Chyba że w klasie D się da, ale ja tu raczej klasę AB widzę. Z tego co pamiętam co mi Irek mówił (mogło mi już trochę wyparować, jakby co to sorry) wyczynowo coś ok. 150W czy 180W z jednej pary wyciągał.

Więc może ta końcówka to jednak standardowy, solidny produkt, a nie jakiś super hiper.

 

Przy takich standardowych mocach, linkwitza też bym się nie spodziewał, bo do silniejszej korekcji też trzeba duużo watów. Trzeba by dokładniej zobaczyć co się na tej płytce z filtrami znajduje, bo ich dość sporo i coś tam ciekawego siedzi. Na oko (napisów nie widzę) 8 opampów widzę, więc coś tam jest bardziej rozbudowane.

Ale kupiłbym w miarę normalny subwooferowy głośnik, tylko z serwo i zrobiłbym nową obudowę.

[Maarcin Jędrzejeek]

Z tego co pisze producent to ten panel ma klasę H.

 

Jakie głośniki z serwo możecie polecić?

[micwoj]

panel ma klasę H.

Tu wkraczam na nieznane wody, ale o ile się nie mylę, przy mocach bliskich maksymalnym, AB = H? I znowu ogranicza nas maksymalny prąd na tranzystor/odprowadzanie ciepła?

[Marek.S]

Klasa H to "switching rail" - wzmacniacz ma 2 lub wiecej linii zasilajacych o roznych napieciach.

Przy wyzszych mocach plynnie przelacza sie na wyzsze napiecie zasilania koncowki.

 

[micwoj]

No właśnie tyle wyczytałem. Ale to znaczy że będą różnice przy mniejszym obciążeniu, a max de facto taki sam?

[Grzegorz7]

To wyższe napięcie od Uz/2 w klasie H powinno pływać za wyjściowym.

Oznacza to z tego co pamiętam nawet 2-3 krotnie mniejsze moce strat w tranzystorach końcowych.

Jak by nie patrzył 600W trudno... choć nie widziałem końcówki...

 

Dwie pary powiadacie...

Dałoby radę.

 

Ale te zasilające końcówkę tranzystory też muszą się gdzieś chłodzić...

 

No i samo podłączenie serwo.

Rozumiem, że to drugie uzwojenie na cewce.

Sprzężenie prędkościowe a nie żadne przyśpieszeniowe czy położeniowe.

 

Kiedyś w jednej obudowie miałem dwa takie same głośniki. Jeden zasilany a drugi pracował jak sygnał serwo. Do tego był membraną bierną.

Oczywiście wzmacniacz umożliwiający sprzężenie z serwo.

 

Nie pytajcie jak to szło... ;-)

Ludziom się podobało, ale...

Po pierwsze taki układ tylko w OZ, po drugie nawet mała obudowa to już odczuwalna inercja i w zasadzie jakaś kompensacja wyprzedzająca...

W efekcie lepiej grało z dwoma tymi głośnikami bez żadnych kombinacji.

 

Co innego serwo wyprowadzone z kosza... :-)

Główny cel to zmniejszenie zniekształceń.

Pytanie, kto je słyszy w zakresie kilkunastu/kilkudziesięciu Hz...

Ale Hi-End nie zna kompromisów...

Lepszy impuls, dużo lepszy...

[Buzzer]

Swego czasu zrobiłem sprzężenie prędkościowe na dwucewkowym STX - precyzja basu była niesamowita, niestety sam głośnik brzydki jak noc, ale widzę, że mają w ofercie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) co nawet jest niezłe - chyba wskrzeszę pomysł i zmienię sprzężenie z prędkościowego na nieco bardziej zaawansowane - z korekcją zejścia i może być całkiem ciekawie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

choć nie widziałem końcówki...

link jest zły, jak wkleisz tekst linku bezpośrednio do przeglądarki to się zdjęcie otwiera.

Są tam jakieś drivery z małymi radiatorkami, ale to wygląda jak drivery na wyższe napięcie, a nie trany dużej mocy.

[Grzegorz7]

Jak spojrzałem teraz to rzeczywiście naszły mnie wątpliwości.

Bardzo wyżyłowany ten wzmacniacz.

Trafo jakieś małe mi się wydaje. Przecież powinno mieć z jeden kilowat mocy…

Te radiatorki na driverach maleńkie. Ale końcowe to zapewne darlingtony więc może być. Ale tranzystory zasilające pływającym napięciem (H) gdyby to miałyby być obok to już raczej się takim czymś nie schłodzą.

No i kto powiedział, że to nie układ mostkowy…

[micwoj]

No i kto powiedział, że to nie układ mostkowy…

Prawdopodobne, ale właściwie ograniczałby tylko napięcie zasilania, a nie moc max. Zresztą kondensatory filtrujące na 63V przy takiej mocy wskazują na mostek. Z 63V przy dwóch parach bez mostka wskazywałoby na jakieś okolice 300W (się mi nie chce dokładnie liczyć).

Chociaż z trzeciej strony pchanie 60V na jedną parę w mostku pracującym na 4R, czyli de facto pojedyncza końcówka na 2R... Też się jakoś słabo składa chyba, że klasa H na to pozwala.

Kurcze, pogubiłem się?

[Grzegorz7]

Z 6o V wyciągnie spoko 600W na 4 omach.

Mostek więc odpada.

Czyli jeden z tych podwójnych tranzystorów z radiatorami na gałąź to rzeczywiście może być odpowiednik T2 i w drugiej gałęzi T4 (schemat powyżej w poście Marek.S).

Transformator na dobrym rdzeniu i zapewne nieco wydłużony ma tego kilowata.

Wszystko gram mimo, że to wciąż topologia ekstremalna. Ale to Amerykańcy… oni w końcu w kosmos latają…

Ta płytka o której wspomina Autor to ta nad płytką końcówki. Widać, że tam wraca sygnał servo.

Czy Autor już zasilał tym wzmacniaczem jakiś głośnik? Bo chyba o to pytał.

[Maarcin Jędrzejeek]

Wzmacniacz ten na próbę podłączyłem pod zwykłą kolumnę głośnikową no i działa, wydaje się że wszystko jest OK. Moje pytanie było jaki głośnik serwo dobrać do tego konkretnego wzmacniacza żeby w miarę poprawnie to działało. ten STX

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) jest na 2ohm, a mój wzmacniacz jest 4ohm, nie będzie problemów z takim głośnikiem? Kable do serwo wtedy podpinam pod 2 cewkę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie wiem jak to jest, że bez sprzężenia z servo grało normalnie...?

Może jakaś weryfikacja obecności sprzężenia z uzwojenia, w razie braku przełączenie na klasyczne…?

 

Z tym głośnikami dwucewkowymi to jest tak: są to najczęściej równoważne cewki z reguły nawijane bez uprzywilejowania (obok siebie ale w identycznym strumieniu mag. i położeniu względem geometrii magnesów). Służą do zwiększenia możliwości konfiguracji; Dwie po 2 omy dadzą: 1 om na końcówkę, 4 omy na końcówkę lub po 2 omy na dwie końcówki równolegle. Przy dużych mocach szczególnie równoległe łącznie jest cenne.

Nie wiem jak się to ma takie uzwojenie do servo.

Jeśliby z normalnego głośnika o dwóch równoprawnych uzwojeniach jedno wykorzystać na servo to zwyczajnie traci się połowę mocy głośnika. Również sąsiedztwo takich cewek sprzęga je magnetycznie a ta od servo ma działać na przesunięcia w polu magnesu; na efekt a nie na wymuszenie…

Może niech ktoś, kto stosował jakieś tego typu głośniki (servo ale i dwucewkowe) się wypowie. Jestem ciekaw.

[Buzzer]

Zeby serwo na dual coil dzialalo trzeba wrzucic odpowiedni filtr ktorego parametry zaleza od wlasciwosci glosnika. Prawdziwe serwo by nie zagralo bez sprzezenia wiec albo jest to po prostu prefiltr - Linkwitz albo jakas korekcja a nie pelne serwo.

[Maarcin Jędrzejeek]

Może źle się wyraziłem. Po podłączeniu do małej kolumny głośnikowej słychać było dźwięki basowe i można było sterować odcięciem górnej częstotliwości, ale nie był to super dźwięk. Mój test miał na celu sprawdzenie czy wzmacniacz daje jakieś oznaki życia.

 

Czyli zwykły dual coil bez przeróbek odpada?

[Buzzer]

Trudno powiedzieć, nie ma schematu, chociaż mógł byś dokładne zdjęcia PCB wrzucić.