Kabel na IC do 50pln/mb

[Kris_54701]

Parę razy przewinął się przez wątek temat teflonu. W czym taka taśma jest lepsza od zwykłej za 1,20 PLN ze sklepu elektrycznego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

mówiłem już że lubię RAVE?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bum1234]

 

Jest dokładnie tak jest jak piszesz, dopóki nie porównasz do lepszego kabla. Wtedy wychodzi ile jeszcze mu brakuje.

 

Sam przewodnik to połowa sukcesu, druga połowa to geometria i budowa.

Ciężko w warunkach domowych uzyskać np. spieniony polietylen o odpowiedniej gęstości.

O teflonie ściśle przylegającym do przewodnika już nie wspomnę. (nie chodzi o byle jak solid core wciśniętym do rurki teflonowej)

 

Nie mówię, że nie można mieć satysfakcji z kabeków diy, bo można, ale nie oszukujmy się, pewnych technologii w domu się nie przeskoczy i tu jest pies pogrzebany.

 

Wielkie firmy kablarskie nigdy nie sprzedają swoich topowych kabli z metra bo to dla nich strzał w kolano, zresztą logiczne.

A to że w ten sposób zawyżają wartość tych kabli to inna bajka :)

 

Strzałem w kolano byłaby publikacja jakichkolwiek rzetelnych pomiarów. Bo pokazałyby one, że te wszystkie "technologie" to jedno wielkie oszustwo ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Bum1234, pomiary nie grają :)

Wystarczy własne ucho.

A jak ktoś nie słyszy, no cóż różne są ułomności i nie mam zamiaru się z tego naśmiewać.

Bardziej współczuje.

Chociaż tak jak już pisałem, w pewien sposób zazdraszczam, życie "audiofila" jest wtedy prostsze (o kasie zaoszczędzonej na kablach nie wspomnę).

[Kris_54701]

Nowe kabelki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Jescze na bazie licy można robić kable do słuchawek oraz IC. Lice można pozyskać z niektórych zestawów słuchawkowych, słuchawek dousznych i pewnie kupić, chociaż ja jeszcze nie znalazłem takiego sklepu. Lica charakteryzuje się niską impedancją - to dobrze i wysoką pojemnością - to nie musi być dobrze, ale można temu zaradzić stosując rezystory od strony źródła, jak na foto.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jescze na bazie licy można robić kable do słuchawek oraz IC. Lice można pozyskać z niektórych zestawów słuchawkowych, słuchawek dousznych i pewnie kupić, chociaż ja jeszcze nie znalazłem takiego sklepu. Lica charakteryzuje się niską impedancją - to dobrze i wysoką pojemnością - to nie musi być dobrze, ale można temu zaradzić stosując rezystory od strony źródła, jak na foto.

 

Ale jak te oporniki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Robiłem ze srebrzonej licy 0,12 mm średnicy kable "w podobie" do dawno temu wynalezionej Valhalli.

Poprawa była duża, ale po wykonaniu kable ze zwykłej miedzi YTDY 2 x 0,5 mm stwierdziłem,

że to jest dużo lepsze rozwiązanie; nawet nie ze względu na dźwięk, który jak dla mnie się nie różnił,

ale powody mechaniczne i mentalne. Po co płacić tyle za specjalistyczny drut, skoro mam to samo

za ułamek ceny, a do tego wytrzymałe nawet na ciężar samych wtyków ;-)

Nie jest jednak taki kabel dla każdego.

Systemy zrównoważone, barwne, naturalnie agresywne bez wyostrzeń to wytrzymają.

Żaden jednak wymagający korekt typu np. łagodzenie sybilantów czy nadmiar szelestu.

Albo ogólnie rzecz biorąc agresywne, z niektórymi modelami twardych kopułek, albo źle

ustawionymi częstotliwościami podziału tweetera. U mnie od kilku lat się sprawdza,

tyle, że cena poniżej złotówki za mb :-((((

Wtyki polecam takie z jak "najlżejszą" masą.

 

I to byłaby propozycja numer "4" w dotychczasowych postach ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

To ja swoje dzieło opiszę.

Drut srebrzanka 0.5 mm x średnicy x 3 sztuki owiniety taśmą izolacyjną trzy razy po ukosie (w tą, spowrotem i jeszcze raz w tą). Na to oplot metalowy/ponoć miedziany i na to oplot tekstylny. Wtyki jakieś mocno budżetowe. W porównaniu do poprzednika za 20 PLN z marketu jest inaczej, albo to tylko placebo. Opiszę zatem placebo. Bas mniej bulwary, ogólnie jakby go mniej ale za to głębszy na tyle że schodzi gdzieś tam do piwnicy albo niżej. Wysokie łagodniejsze bez sybilantow. Jeszcze więcej szczegółów i detali ale w porównaniu z marketowymi bez grama ostrości czy sybilantów które pojawiały się na poprzednich kablach. Pojawiła się też średnica ale nie jest to ocieplenie a czysty chłodny i przezroczysty materiał w zakresie wyższej średnicy i niskich wysokich. Trochę żal tego basu z poprzednich kabli. Jest go mniej ale za to fajniejszy, niższy, szybszy, bardziej dynamiczny ale kiedy trzeba schodzi niżej.

To tyle na temat mojej schizofrenii.

 

Bas jest twardszy, bardziej zdecydowany. Zdecydowanie to lepsze lejce od marketowych za 20 PLN. Koszt wykonania ok. 20- 30 zł z czego materiału zostało na conajmniej jeszcze jedną parę takich kabelków.

 

Dźwięk łagodniejszy ale z większą ilością szczegółów. Bas wielobarwny. Robiłem wczoraj wieczorem więc dopiero teraz sprawdzam co potrafią. Grają śpiewają, dużo przyjemności oddają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Wykonaj go z pojedynczego 0,5 - wszystko jedno, czy ze srebrzanki, czy miedź.

Są na forum tacy, co stwierdzili, że trudno o konkurencję do 1 kzł.

A efekty, które opisałeś zaobserwowałem też u siebie.

Zubożenie basu to tylko zaburzenie równowagi - mniej góry sprawia wrażenie, jakby go było więcej.

Ale ja stawiam jednak wyżej kontrolę niż ilość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

oporniki

 

Około 200 Om, ale można mniej, można więcej - dobiera się pod kątem brzmienia, pomiarów, obliczeń albo na oko.

 

Zrobiłem kolejny IC z licy do aktywnych monitorów do kompa, ale trochę dłuższy i też działa doskonale. Miałem taki przewód dołączony do tych głośników - ze 2m i po wpięciu go słychać brum, kiedy z drugiej strony nic nie podłączone...wziąłem inny 5m i takiego brumu nie ma, dlatego zrobiłem tego IC - działa doskonale. Swoją drogą, to jak można takie badziewie dodawać do sprzętu, skoro i tak trzeba kupować drugi.

 

Jeszcze brzmienie - gra to chyba lepiej, kabelek robi dobrą robotę, kawałek Roxette Perfect Day gra perfekt, chociaż jest YT. W monitorkach parę rzeczy zmieniłem...dopiero dobry kabelek pozwala brzmieć nowemu zasilaczowi (stabilizowanemu) oraz pominięciu paru regulatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Około 200 Om, ale można mniej, można więcej - dobiera się pod kątem brzmienia, pomiarów, obliczeń albo na oko.

 

Zrobiłem kolejny IC z licy do aktywnych monitorów do kompa, ale trochę dłuższy i też działa doskonale. Miałem taki przewód dołączony do tych głośników - ze 2m i po wpięciu go słychać brum, kiedy z drugiej strony nic nie podłączone...wziąłem inny 5m i takiego brumu nie ma, dlatego zrobiłem tego IC - działa doskonale. Swoją drogą, to jak można takie badziewie dodawać do sprzętu, skoro i tak trzeba kupować drugi.

 

Jeszcze brzmienie - gra to chyba lepiej, kabelek robi dobrą robotę, kawałek Roxette Perfect Day gra perfekt, chociaż jest YT. W monitorkach parę rzeczy zmieniłem...dopiero dobry kabelek pozwala brzmieć nowemu zasilaczowi (stabilizowanemu) oraz pominięciu paru regulatorów.

 

Dziękuję. Opornik szeregowo, jak rozumiem? W jaki sposób to może zniwelować wpływ pojemności kabla? Jaka to pojemność - nigdy nie mierzyłem kabelka z licy, więc pytam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Pojemność ma każdy przewód mniejszą lub większą i każda jest problemem tyle że większą pojemność bardziej słychać. Wytłumaczenie jest banalne kondensator nienaładowany ma minimalną impedancje, a źródło sygnału ma ograniczoną wydajność prądową. Opornik można dobrać na podstawie wzoru R=Umax źródła/Imax źródła - np. mamy opampa z Imax=30mA Umax=2,83V - opornik dajemy min. 100 Om i sprawa załatwiona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Jeszcze fotka tego kabelka. Dołożyłem w ramach eksperymentu kondensatory 1nF...trzeba znów posłuchać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

A mnie to wygląda na zwykłe modyfikacje daca lub wzmacniacza. Pojemność przeciętnego kabla to kilka w porywach kilkadziesiąt pikofaradow. To nic w porównaniu na przykład z rozrzutem parametrów kondensatorów sprzęgających. Rezystor zmieni jedynie punkt odcięcia i to może skutkować zauważalnymi zmianami. Nie jest to żadne ulepszenie a zwykła zmiana jak z zielonego na niebieski a przecież ten kolor i ten kolor żaden nie lepszy od drugiego a po prostu inny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

OMG.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Pojemność ma każdy przewód mniejszą lub większą i każda jest problemem tyle że większą pojemność bardziej słychać. Wytłumaczenie jest banalne kondensator nienaładowany ma minimalną impedancje, a źródło sygnału ma ograniczoną wydajność prądową. Opornik można dobrać na podstawie wzoru R=Umax źródła/Imax źródła - np. mamy opampa z Imax=30mA Umax=2,83V - opornik dajemy min. 100 Om i sprawa załatwiona.

 

No tak, to jest zabezpieczenie wyjścia przed obciążeniem, zresztą wyjścia na wzmacniaczach operacyjnych zwykle mają, a przynajmniej powinny mieć tego typu zabezpieczenie. Nie zmniejsza to jednak w żaden sposób złego wpływu pojemności, co gorsza, zwiększenie impedancji wyjściowej przy nieekranowanym kablu nie jest dobrym rozwiązaniem, nie wspominając o pogorszeniu pasma przenoszenia.

 

A mnie to wygląda na zwykłe modyfikacje daca lub wzmacniacza. Pojemność przeciętnego kabla to kilka w porywach kilkadziesiąt pikofaradow. To nic w porównaniu na przykład z rozrzutem parametrów kondensatorów sprzęgających. Rezystor zmieni jedynie punkt odcięcia i to może skutkować zauważalnymi zmianami. Nie jest to żadne ulepszenie a zwykła zmiana jak z zielonego na niebieski a przecież ten kolor i ten kolor żaden nie lepszy od drugiego a po prostu inny.

 

Zależy od długości. Średnia pojemność kabla ekranowanego to rząd 100pF/m, @J.Jerry pisze, że lica ma większe pojemności. Co ma tu do rzeczy pojemność kondensatorów sprzęgających?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Pojemność przeciętnego kabla to kilka w porywach kilkadziesiąt pikofaradow. To nic w porównaniu na przykład z rozrzutem parametrów kondensatorów sprzęgających. Rezystor zmieni jedynie punkt odcięcia i to może skutkować zauważalnymi zmianami.

 

Nie o to chodzi, przecież impedancja wejściowa wzmacniacza ma kilkadziesiąt kOm.

 

No tak, to jest zabezpieczenie wyjścia przed obciążeniem, zresztą wyjścia na wzmacniaczach operacyjnych zwykle mają, a przynajmniej powinny mieć tego typu zabezpieczenie.

 

Bo pojemność jest obciążeniem...rozładowany kondensator ma minimalną impedancje. Jak wyjścia są zabezpieczone, to taki rezystor szeregowy będzie zamontowany w źródle.

 

Nie zmniejsza to jednak w żaden sposób złego wpływu pojemności, co gorsza, zwiększenie impedancji wyjściowej przy nieekranowanym kablu nie jest dobrym rozwiązaniem, nie wspominając o pogorszeniu pasma przenoszenia.

 

Jak by nie zmniejszało, to bym nie stosował tego rozwiązania...stosowania szeregowego rezystora za opampem jest normalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jeśli kabel ma pojemność a jest w torze sygnału to znaczy że jest szeregowo połączony z kondensatorem sprzęgającym na wejściu wzmacniacza. Jeśli kabel ma 100 pF a kondensator sprzęgający przykładowe 2,2 uF to wynik jest fascynujący. Może to mieć wpływ na dżwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jeśli kabel ma pojemność a jest w torze sygnału to znaczy że jest szeregowo połączony z kondensatorem sprzęgającym na wejściu wzmacniacza.

 

Ale gdzie tam ;)

 

Jak by nie zmniejszało, to bym nie stosował tego rozwiązania...stosowania szeregowego rezystora za opampem jest normalne.

 

Wpływ pojemności to nie tylko obciążenie, ale też pasmo. Jasne, częstotliwość graniczna wysoko, ale po co ją zmniejszać? No i ile ten kabel ma pojemności, bo nie napisałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Jeśli kabel ma pojemność a jest w torze sygnału to znaczy że jest szeregowo połączony z kondensatorem sprzęgającym na wejściu wzmacniacza.

Hmm.

 

Jeśli kabel ma 100 pF

Jest to pojemność mierzona względem masy.

 

kondensator sprzęgający przykładowe 2,2 uF

Jest to pojemność mierzona między okładzinami kondensatora.

 

Zapisz to sobie na później.

 

wynik jest fascynujący.

Nie wątpię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Użytkownik Kris_54701 dnia 26.08.2017 - 15:00 napisał

Jeśli kabel ma 100 pF

Jest to pojemność mierzona względem masy.

powszechnymi praktykami mającymi porawić brzmienie jest bocznikowanie kondensatorów sprzęgających małymi pojemnościami i taką właśnie ma kabel. Wychodzi na jedno. Pytanie tylko czy jest to audiofilski kondensator MKP czy jakiś zwykły drutowy, kablowy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

powszechnymi praktykami mającymi porawić brzmienie jest bocznikowanie kondensatorów sprzęgających małymi pojemnościami i taką właśnie ma kabel. Wychodzi na jedno.

 

Ta, jassne ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Powtarzam, pojemność kabla jest to pojemność przewody mierzona do masy! Do masy!

 

Bocznikowanie kondensatora sprzegającego do dodawanie mełej pojemności do dużej.

 

To są dwie kompletnie odmienne sprawy. Kris - wracaj do szkoły.

 

Wychodzi na jedno.

Nie wychodzi!

 

jakiś zwykły drutowy, kablowy?

Kondensator drutowy, kablowy - ufff.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

To są dwie kompletnie odmienne sprawy. Kris - wracaj do szkoły

Tam gdzie mi dali papir nie było nic o elektronice. Trochę matmy ale łatwiej jest wspomóc się kalkulatorem

 

Bocznikowanie kondensatora sprzegającego do dodawanie mełej pojemności do dużej.

 

to się raczej nazywa blokowaniem kondensatora w potocznej wymowie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

to się raczej nazywa blokowaniem kondensatora w potocznej wymowie

Wiesz to ode mnie. Ale co to ma wspólnego z pojemnością kabelka?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Że to taki mały kondensatorek wpięty jedną nóżką do masy a drugą w sygnał

 

W sumie jak wlutowałem te 100 piko w sygnał i do masy to poprawy nie było a na szczegółowości straciłem. Góra również przygasła

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Na tym polega pojemność kabla - im ona jest większa, tym bardziej wysokie tony są tłumione.

 

Ale co to ma wspólnego z blokowaniem kondensatora sprzeęgającego? Pisałeś o tym w #82.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Wpływ pojemności to nie tylko obciążenie, ale też pasmo. Jasne, częstotliwość graniczna wysoko, ale po co ją zmniejszać? No i ile ten kabel ma pojemności, bo nie napisałeś?

 

Masz rację.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Masz rację.

 

No dobra, ale jaka jest pojemność tego kabla? Serio pytam, ciekawi mnie to,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )