TA2022

[sybic]

Słuchałem słuchałem. Współczesny trend w produkowaniu kolumn jest dążeniem do osiągnięcia jak najniższego basu przy jak największej skuteczności.

skuteczności???

Tak może było w latach 80-90-tych gdzie jak głośno to dobrze, ale nie teraz...

Przede wszystkim równomierna charakterystyka i wierność przetwarzania.

Wiele topowych kolumn to skuteczność ok. 80dB bo nikt o to nie dba by było więcej.

powyżej 90 dB to do dyskoteki lub remizy.

Nie trafiłem jeszcze na głośnik który by dobrze grał i był jednocześnie wysokoskuteczny.

Edytowane 25 Sierpnia 2017 przez sybic

[Kris_54701]

Najdroższe konstrukcje focala mają popodbijane na basie powyżej 6 dB a te jescze droższe rozumiem że i lepsze mają głośniki większe od 30cm o efektywność również ponad 90 db. Jeśli ten hajend ma poniżej 90 db to potrzebuje równie hajendowego wzmacniacza w klasie a za drugie tyle wartości co te kolumny. Realia niestety są takie że albo budżet nie pozwala na takie imprezy albo miłość do muzyki jest zbyt słaba żeby poczynić takie inwestycje. Rozporządzając taką kasą o jakiej tu mowa szczerze polecam odsłuchanie topowych modeli kolumn Sansui.

[toptwenty]

powyżej 90 dB to do dyskoteki lub remizy.

Takie jak - bez urazy - Sansui SP-X9.

[Kris_54701]

A czym że jest występ koncertowy wykonawcy jak nie dyskoteką, jazzoteką, itd. Zależnie od gatunku muzyki ale zawsze pierwowzorem jest scena przed publicznością nagłaśniana estradowymi kolumnami.

A tutaj najlepszy przykład . Kolumny wycenione na $1 000 000

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Sierpnia 2017 przez Kris_54701

[toptwenty]

zawsze pierwowzorem jest scena przed publicznością nagłaśniana estradowymi kolumnami.

Pierwowzorem jest brzmienie instrumentów bez nagłaśniania ich elektroniką.

 

Słuchając muzyki w swoim mieszkaniu, nie idziesz na koncert, tylko zapraszasz muzyków do siebie.

 

Chyba że urządzasz w mieszkaniu dyskotekę... i podkręcasz wszystkie gałki na maksa.

 

Twoje Sansui się do tego nadaje, muszę przyznać.

[Kris_54701]

Wyobraźcie sobie koncert rockowy bez prądu, bez gitar bez mikrofonu. Takie są realia. Jak chcecie mieć muzykę na żywo to pod prysznicem ładnie śpiewam ale także do słuchawki.

 

Jak zagra współczesną muzyką elektroniczna bez prądu a jak zaśpiewa wokalistka bez cyfrowej obróbki dźwięku. Chcecie tkwić w matriksie proszę barszo. Ja wolę zdecydowanie iść na koncert a te Sansui namiastkę tego brzmienia zapewniają.

[toptwenty]

Ja wolę zdecydowanie iść na koncert a te Sansui namiastkę tego brzmienia zapewniają.

Tak, tak. Ale nie uważaj tego, co slyszysz na koncercie rockowym, za ideał brzmienia instrumentów muzycznych.

 

Wiesz, jak brzmi kwartet smyczkowy albo chór gregoriański? Takie bez mikrofonów.

[moltos]

Nie sądzę żeby wiązanie się na stałe z brzmieniem układu operacyjnego było właściwe. Na wejściu TA2022 jest już przecież układ operacyjny i nie ma sensu dodawanie jeszcze jednego nawet jako bufor. Myślę, że to celowe udziwnianie w celu odróżnienia się od reszty, taki zabieg marketingowy. Dużo lepsze są wolne związki kiedy mamy wybór czym sterujemy TA2022. Przykład hybrydy TA2022 z lampą jak poniżej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja swój TA steruję z pre lampowego i wg mnie to najlepsze rozwiązanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Tak się składa że ostatnio byłem na koncercie instrumentalnym. Kwartet smyczkowy bez prądu tylko ja struny i muzycy. Pomieszczenie też nie najgorsze bo XV wieczny kościół. Trzecia ławka, ok. 3 metrów od strun.

Zapewniam wszystkich że nie chcielibyście tego słuchać na co dzień w domu. Żenada. To co słyszę z kolumn to każde muśnięcie struny jakieś szmery suwajacej się dłoni po strunach, dźwięki pudła, tego wszystkiego na żywo nie ma. Chórków również się nasłuchałem l, może nie gregoriańskie ale najlepszych babek we wsi więc wiem co to chórki. Wszystko co jest w materiale to sztucznie obrobiony materiał. Nawet Wivaldiego nie posłuchasz w oryginale. Pozostaje jedynie dopasować brzmienie zestawu do własnych upodobań biorąc pod uwagę grubość portfela. Dla każdego ten idealny zestaw zagra inaczej.

[sybic]

Tak się składa że ostatnio byłem na koncercie instrumentalnym. Kwartet smyczkowy bez prądu tylko ja struny i muzycy. Pomieszczenie też nie najgorsze bo XV wieczny kościół.

wow! To pewnie jakiś barok.

Żadna kolumna nie odda atmosfery tego koncertu.

Wiele bym dał, aby takie coś słyszeć w domu :)

[toptwenty]

Zapewniam wszystkich że nie chcielibyście tego słuchać na co dzień w domu.

, tego wszystkiego na żywo nie ma

ale najlepszych babek we wsi więc wiem co to chórki.

Nawet Wivaldiego nie posłuchasz w oryginale

Ty tak na poważnie?

[Kris_54701]

I na trzeźwo

[toptwenty]

Tym gorzej. Uff.

 

I po co mi to było...

[Kris_54701]

 

wow! To pewnie jakiś barok.

Żadna kolumna nie odda atmosfery tego koncertu.

Wiele bym dał, aby takie coś słyszeć w domu :)

 

 

wow! To pewnie jakiś barok.

Żadna kolumna nie odda atmosfery tego koncertu.

Wiele bym dał, aby takie coś słyszeć w domu :)

Widzisz toptwenty , wyobrażasz sobie taki koncert jako coś zajebistego a tu lipa się okazuje.

[sybic]

Może miałeś pecha... Barok to moja ulubiona epoka ilekroć jestem na jakimś koncercie zawsze jest to dla mnie przeżycie.

Zwykły uliczny kwartet będzie lepszy od koncertu w domu.

[toptwenty]

wyobrażasz sobie taki koncert jako coś zajebistego a tu lipa się okazuje

OMG

[Kris_54701]

Jak widzę mamy różne upodobania muzyczne i innych sprzętów potrzebujemy. Na moje szczęście to czego słucham nie wymaga kolumn o skuteczności 80 dB w BR a wystarczy jeden wielki głośnik na stronę i jest git, ale i kwartet smyczkowy z dobrego nagrania lepiej odtworzą niż przeciętne współczesne dwu lub trzy drożne kolumny. Nie mówię że są najlepsze na świecie ale w swojej cenie nie mają sobie równych w kwestii realizmu odtwarzanego dzwięku. Zauważcie przy okazji że każde powtarzam KAŻDE współczesne kolumny renomowanych firm do zastosowań domowych z głośnikami o rednicy przekraczającej 30 cm kosztują co najmniej tyle co samochód. Ktoś kto wydaje tyle na głośniki wie cokolwiek o dzwięku albo kupuje na oko ale zapytajcie posiadacza takich kolumn za co je tak ceni. Ja wiem i wszystkim forumowiczom radzę się przekonać.

[toptwenty]

nie wymaga kolumn o skuteczności 80 dB w BR a wystarczy jeden wielki głośnik na stronę i jest git

Piękne.

 

realizmu odtwarzanego dzwięku.

Chóru wiejskich babek?

 

o rednicy przekraczającej 30 cm kosztują co najmniej tyle co samochód.

No proszę.

[Kris_54701]

Zwykły uliczny kwartet będzie lepszy od koncertu w domu.

zależy na czym słuchasz i czego słuchasz. Weż pod uwagę nagrania Anny Marii Jopek. Toż to ona śpiewa prawie szeptem. Musiałaby ci śpiewać prosto do ucha z odległości max 5 cm. W nagraniach są również inne dyskretne dzwięki; stuknięcia muśnięcia, podmuchy w siatkę mikrofonu. To wszystko tworzy spektakl muzyczny słyszany tylko z odległości kilku czy kilkudziesięciu centymetrów. Podejrzewam że sam muzyk tego nie usłuszy bez odpowiedniego sprzętu wzmacniającego. Same skrzypce też brzmią głucho i tępo bez nagłośnienia.

 

Piękne.

 

Chóru wiejskich babek?

 

No proszę.

może śpiewać nie umieją ale zawsze to chór. Jedynie z tego powodu chodze dwa razy w roku do kościoła. Polecam.

[sybic]

Weż pod uwagę nagrania Anny Marii Jopek. Toż to ona śpiewa prawie szeptem. Musiałaby ci śpiewać prosto do ucha z odległości max 5 cm.

I tu się mylisz, bo w dobrej sali i takie niuanse słychać, nie zapominaj też, że ....

 

W nagraniach są również inne dyskretne dzwięki; stuknięcia muśnięcia, podmuchy w siatkę mikrofonu.

...mikrofon, jak i również wzmacniacz do niego, niekiedy też i soft z kompresorem dźwięku, jest integralną częścią instrumentu, w tym przypadku wokalu.

To tak jak sama gitara. Można o niej mówić, w sensie brzmienia jako samej, a dopiero w zestawie z wzmacniaczem. Cyfrowym czy lampowym.

 

Dla nas ważna jest natomiast kolumna, czy ogólnie cały zestaw który by to wiernie odtwarzał, lub przynajmniej odtwarzał tak jak zamierzył to sobie realizator dźwięku, w studio, a on - zapewniam- nie ma tam 100dB kolumn.

Ale oczywiście nie ma nic złego w fascynacji wysoko skutecznymi kolumnami, sam jakieś 25 temu przez to przechodziłem.

Miałem altusy, a kupiłem sobie Cerwin Vega! ze 100dB one miały. Jak porównałem i sobaczyłem jak głosno one grały, to westchnąłem, no rewelacja, to jest to!

Niecałe dwa lata później przypadkiem trafiłem na Dali 606 (może 505) grały ciszej, to oczywiste, tylko więcej w nich zobaczyłem basów (choć głośniki nie 30 cm, jak w Cerwin Vega) piękną średnice, aksamitną górę. Zacząłem dostrzegać piękno muzyki. Nie będę pisał jakie kolumny miałem później, bo historia długa ;)

Zrozumiałem tylko, że skuteczność to zupełnie nie istotny parametr. Dodam, że wzmaków lampowym nie mam.

Edytowane 26 Sierpnia 2017 przez sybic

[toptwenty]

może śpiewać nie umieją

Pal sześć.

 

ale zawsze to chór. Jedynie z tego powodu chodze dwa razy w roku do kościoła.

Dobre i to.

 

Toż to ona śpiewa prawie szeptem

No i dobrze, ona inaczej nie umie. Raz spróbowała...

 

podmuchy w siatkę mikrofonu.

Widziałes gąbki na mikrofonach? Zapobiegają "podmuchom".

 

to czego słucham nie wymaga kolumn o skuteczności 80 dB

Skuteczność 80db nie jest żadnym wymaganiem, tylko skutkiem obranej strategii.

 

Natomiast istotnie istnieją wymagania odnośnie jak najwyższej skuteczności, przekraczające 96dB. Słyszałeś o wzmacniaczach o mocy 5W?

[Kris_54701]

...mikrofon, jak i również wzmacniacz do niego, niekiedy też i soft z kompresorem dźwięku, jest integralną częścią instrumentu, w tym przypadku wokalu.

To tak jak sama gitara.

Wyobraż sobie piec gitarowy na głonikach 15 cm albo lepiej gitarę basowa podłaczoną do takich głośników. Mało, wyobraż sobie stopę perkusji a nawet talerze odtwarzane w konstrukcjach dwudrożnych przez 2 cm kopółkę. Mało, wyobraż sobie kotły z trzynastocentymetrowego głośnika. Dla wiernego odtworzenia dzwięku to łamanie praw fizyki a to co się z takich głośników wydobywa to tylko imitacja realnego dzwieku.

Sprawnośc kolumn nie wiele ma się do jakości odtwarzanego materiału choć jakby się dokładnie przyjrzeć to owszem jest jakaś zaleznośc. Stu decybelowe kolumny w porównaniu do wyżej wymieniach osiemdziesiecio decybelowych to jak łatwo policzyć ponad sześciokrotnie głośniejsze przetworniki. Przecietny wzmacniacz musi być zatem oddawać sześć rzazy tyle mocy ale miec równie duży zapas mocy by zagrać odpowiednio dynamicznie. Dla prostego bieżącego przykładu TA2022 ma maksymalnie 45 W przy 8 Ohm to jest ok 25-30 W dobrego grania bo powyżej tej mocy krzywa zniekształceń strzela niemal że pionowo w góre. Grając w miarę rozsadnie bez interwencji służb porządkowych wykorzystuję z pieć max 10 watów. Mam zatem w zapasie jeszcze 15-20 watów czystej dobrej energii. Przy kolumnach 80 dB masz 1.5 Wata tej czystej mocy, reszta to przester. Szukaj więc prawie siedem razy mocniejszego wzmacniacza by osiągnąć ten sam efekt. O rachunkach za prąd nie wspomnę a w klasie A to bankructwo za prąd montaż dodatkowej klimatyzacji w chałupie.

Co do Cerwin Vega to zapytaj przedszkolaka i powie ci że to się nadaje jedynie na hałtury. Zresztą 30 cm głośnik też wiele nie zdziała a jeszcze na piankowym czy gumowym zawieszeniu to juz tylko do suba.

Odnośnie basu to osobiście mam na ten temat zdanie takie że obecne trendy to przesada w ilości basu w proporcji do reszty pasma. Słuch ludzki nie bez powodu wyczulony jest na czestotliwość 1-5 kHz więc po co pompować te kilowaty w bas jak i tak skupiamy sie na wyższej średnicy. Minusem takich zestawów na małych głośnikach jest spowolnienie w zakresie niskich tonów i dlatego firmy konstruujace najdroższe kolumny próbują to zakryć dużą amplitudą w zakresie niskich tonów. W efekcie basu jest wiecej ale to muł, jak już wcześniuej wspomniałem zwykłe buczydło. Faktem jest że nisko zejdzie i w nowoczesnej muzyce a w szczególności HIP HOPie sprawdza się to idealnie ale weż pod uwagę że stopa perkusji to jedno potężne uderzenie które odtworzyć może tylko i wyłącznie tak samo duża membrana głośnika dysponująca mocą równą sile mięśni perkusisty, reszta to już szczątkowe harmoniczne.

 

Użytkownik Kris_54701 dnia 26.08.2017 - 11:19 napisał

podmuchy w siatkę mikrofonu.

Widziałes gąbki na mikrofonach? Zapobiegają "podmuchom".

 

Niestety ale te gąbki odbierają życie muzyce. Lepiej jak świszy, zrozumiem ale mam za to pogłos pomieszczenia, plomby na siódemkach i pękające bąbelki spienionego wokalisty.

Użytkownik Kris_54701 dnia 26.08.2017 - 11:03 napisał

to czego słucham nie wymaga kolumn o skuteczności 80 dB

Skuteczność 80db nie jest żadnym wymaganiem, tylko skutkiem obranej strategii.

ta strategia wygląda tak że bierze się badziewne głośniki za pińć złotych i kroi się do tego stopnia zwrotnicą aż coś z tego wyjdzie. Powtórzę jak że często przytaczane powiedzenie że najlepsza zwrotnica to brak zwrotnicy.

Słuchaliście może głośników szerokopasmowych bez zwrotnicy, fostexy i takie tam albo chociaż nasze tanie czy z za zachodniej granicy RFT serii L z lat 70-tych. Można kupić za grosze w ramach eksperymentu. Osobiście polecam trzydziesto centymetrowy L-3060. Dynamika, mikrodynamika, barwa wybrzmień, naturalnośc przekazu. Jak dobrze pamietam to miały 98 albo 99 dB. Do dziś japończycy się tym jarają słuchajac waszych skrzypiec. Fakt basu to nie miało ale po co skrzypkowi bas jak on gra na skrzypcach. Przy odpowiedniej obudowie to i podobno bas potrafią odtworzyć. Głównym powodem dla jakiego przytoczyłem ten głośnik dla przykładu jest właśnie dynamika i to ta w skali mikro. Tym głośnikom nic nie umknie w porównaniu do kolumn o sprawności 80 dB gdzie pół mocy idzie w rezystory a reszta w chłodziwo cewek. Niestety w te elementy idą również szczegóły nagrania które próbuje sie wypełnić wzmacniaczem za roczne dochody rodziny.

Edytowane 26 Sierpnia 2017 przez Kris_54701

[sybic]

Co do Cerwin Vega to zapytaj przedszkolaka i powie ci że to się nadaje jedynie na hałtury.

No toż sprzedałem ;)

i ty też swoje sprzedasz ;)

Ja to przerabiałem 25 lat temu,,,,,

[toptwenty]

bierze się badziewne głośniki za pińć złotych i kroi się do tego stopnia zwrotnicą aż coś z tego wyjdzie.

Łomatko.

 

Głównym powodem dla jakiego przytoczyłem ten głośnik dla przykładu jest właśnie dynamika i to ta w skali mikro

Za dynamikę w skali mikro odpowiada - tak jak inne rzeczy - źródło. Im lepsze kolumny i gorsze źródło, tym gorszy dźwięk.

 

Pamiętaj, że brzydotę mieszkania najlepiej widać przez umyte okno.

[Kris_54701]

i ty też swoje sprzedasz ;)

ni huhu

 

to tak jak bym kupił jakieś voice krafty w br i nigdy nie usłyszał lepszych

 

Pamiętaj, że brzydotę mieszkania najlepiej widać przez umyte okno.

powiedzenie dosyć lotne ale spróbuj stworzyć cuda najlepszym wzmacniaczem na swiecie z głośnikami jakiegoś Voice Krafta czy alpharda i tym podobne

Edytowane 26 Sierpnia 2017 przez Kris_54701

[toptwenty]

Mówiłem o źródle, czyli o CD.

 

Mając kiepskie źródło i fantastyczne 100 dB kolumny otrzymasz mikrosyfy.

 

Wzmacniacz obojętny.

[Kris_54701]

CD równiez ma część analogową a i przetwornik DAC też bardzo ważny. Nie twierdzę że odpowiednie kolumny są lekrastwem na całe zło audiofilskiego świata ale przy ich pomocy łatwiej osiągnąć zamierzony efekt

 

Idąc tym tokiem myślenia to mając mniej efektywne kolumny nie dostaniesz za to wszystkich detali.

Wysokoefektywne kolumny mniej wymagają od wzmacniacza w kwestii mocy co się przekłada na mniejsze zniekształcenia a może i cenę takiego słabego ale dobrze brzmieniowo grającego wzmacniacza.

Jeśli chodzi o żródło to bardzo dużo oczyściło górę wpakowanie TA2022 do zgrabnej skrzyneczki a co za tym idzie skrócenie kabli sygnałowych z pół metrowej linki zwinietej w kłebek do 4cm srebrzonego drucika. Efekt słychać od razu. Jak bym miał do czegoś to porównać to tak jak jedziesz samochodem 60 km/h z odsuniętą szybą. Niby ok ale jak zasuniesz to dobiero możesz komfortowo rozmawiać czy słuchać muzyki. Jako żródło mam Msical Fidelity V90 DAC. To bardzo spokojny ugłaskany brzmieniowo sprzęt. Bardzo spokojne, kulturalne i poukładane brzmienie.

Edytowane 26 Sierpnia 2017 przez Kris_54701

[toptwenty]

CD równiez ma część analogową a i przetwornik DAC też bardzo ważny

Czyli źródło. Brawo!

 

Idąc tym tokiem myślenia to mając mniej efektywne kolumny nie dostaniesz za to wszystkich detali.

Nie idź tym tokiem myślenia, bo on nie istnieje.

 

Jeśli chodzi o żródło to bardzo dużo oczyściło górę wpakowanie TA2022 do zgrabnej skrzyneczki

Rozumiem, że wpakowałeś TA2022 do skrzyneczki od dołu?

 

To bardzo spokojny ugłaskany brzmieniowo sprzęt

To źle, czy dobrze, z punktu widzenia wysokowydajnych kolumn?

 

po co skrzypkowi bas jak on gra na skrzypcach.

Faktycznie, po co?

[Kris_54701]

Użytkownik Kris_54701 dnia 26.08.2017 - 14:36 napisał

Idąc tym tokiem myślenia to mając mniej efektywne kolumny nie dostaniesz za to wszystkich detali.

Nie idź tym tokiem myślenia, bo on nie istnieje.

po części to prawda ale dochodzą jeszcze zniekształcenia które wytwarza sam głośnik a przez bardzo rozbudowane zwrotnice częsc tych złych ale i tych porządanych sygnałów jest wytracane. Kolumna brzmi czyściutko ale to co słyszymy jest tylko częścią tego co jest na płycie.

 

Czyli źródło. Brawo!

żródłem to u mnie jest plik cyfrowy na dysku a raczej kawałek namagnesowanej blachy

[toptwenty]

żródłem to u mnie jest plik cyfrowy na dysku a raczej kawałek namagnesowanej blachy

Nagrałeś na żywo? Na czym, na kaseciaku czy smartfonie?

 

A może przegrałes z płyty CD? Wtedy źródłem jest płyta CD.