KOLUMNY PODSTAWKOWE vs. KOLUMNY PODŁOGOWE

[Gość]

Teraz, xajas napisał:

To wszystko prawda, ale nie zmienia watpliwej roznicy w miejscu odsluchu

naprawde prosze byś spróbowal zrozumieć o czym piszę

może ty masz problem by uslyszeć

ale akustyka pomieszczenia nie zmienia sie drastycznie po przsunieciu glowy o 10cm

a zmiany w zakresie średnim i wyskokim nawet 1-2db ale w szerokim pasmie moga spowodować bardzo mocne róznice słyszalne nie mówiąc o wiekszych

ja tylko pokazuję na co warto zwrócic uwagę

poza tym rozumiejąc zjawiska o których piszę łatwiej jest np interpretować inne pomiary ,i ich roznice w pionie i poziomie , które sa robione na takich samych zasadach np w " Audio" czy "stereophile"

[xajas]

Zrob to krotko.
Te same trzy pomiary, w miejscu odsluchu

[Gość]

robiłem nie raz 🙂

 

naprawdę nie slyszysz rożnic siadając za nisko lub za wysoko?

lub pochylając czy odchylejąc kolumnę w pionie?

mnie to się nie mieści w głowie ...

[xajas]

Nie odwaracaj kota ogonem

Nie pisz czego ja nie slysze (to ja wiem co ja slysze)

Pisz co ty pomierzyles i pokaz te pomiary

[Gość]

4 godziny temu, xajas napisał:

Nie odwaracaj kota ogonem

Nie pisz czego ja nie slysze (to ja wiem co ja slysze)

Pisz co ty pomierzyles i pokaz te pomiary

sam wydedukuj 🙂

 

 

[xajas]

Dedukcja jest bardzo prosta

To jest NEVER EVER ️️️ pomiar w miejscu odsluchu.
Chcesz nam wciskac ciemnote

[Gość]

8 minut temu, xajas napisał:

Dedukcja jest bardzo prosta

To jest NEVER EVER ️️️ pomiar w miejscu odsluchu.
Chcesz nam wciskac ciemnote

pomiar jest z 3m , trzeba umieć mierzyc

ale nie chodzi o odległośc tylko co przedstawiają wykresy?

[J.Jerry]

Ta sama kolumna - inne brzmienia w zależności od ustawienia kąta dogięcia, pochylenia.

[Gość]

37 minut temu, J.Jerry napisał:

Ta sama kolumna - inne brzmienia w zależności od ustawienia kąta dogięcia, pochylenia.

to akurat charki horyzontalne 0, 15 i 30st

latwo mozna zauwazyć , bo spadki wysokich są typowe dla odchylen kolumn w poziomie

porownujac z wklejonym wczesniej pomiarem lub analizujac wiele pomiarow przy roznicach w pionie większe roznice najczęściej wystepuja w miejscu podzialu pasma ze wzgledu na rozjazd zgania fazy akustycznej

 

[Elbing]

14 godzin temu, slawek.xm napisał:

robiłem nie raz 🙂

 

naprawdę nie slyszysz rożnic siadając za nisko lub za wysoko?...

Sprowokowałeś mnie @slawek.xm do prób z wysokością podstawek kolumn. Okazało się, że są spore różnice zależne od ich wysokości nie zmieniając punktu i wysokości punktu odsłuchu. Wyszła też niespodzianka. Okazuje się że dotychczasowe 60 cm wysokości podstawek to nie jest to co gra najlepiej. Po redukcji do 45 cm jest najlepiej i jest zupełnie inny (dużo lepszy dla mnie) dźwięk niż jak kolumny stały na wysokości 60 cm. Gorące dzięki 👍🙌

[Gość]

17 minut temu, Elbing napisał:

Sprowokowałeś mnie @slawek.xm do prób z wysokością podstawek kolumn. Okazało się, że są spore różnice zależne od ich wysokości nie zmieniając punktu i wysokości punktu odsłuchu. Wyszła też niespodzianka. Okazuje się że dotychczasowe 60 cm wysokości podstawek to nie jest to co gra najlepiej. Po redukcji do 45 cm jest najlepiej i jest zupełnie inny (dużo lepszy dla mnie) dźwięk niż jak kolumny stały na wysokości 60 cm. Gorące dzięki 👍🙌

fajnie jest wiedzieć ,ze dzięki mojemu pisaniu ktos może poprawić ustawianie kolumn i czerpie większa przyjemność ze słuchania muzyki

dzieki za odzew

pozdrawiam

[przemak]

48 minut temu, Elbing napisał:

prób z wysokością podstawek kolumn. Okazało się, że są spore różnice zależne od ich wysokości nie zmieniając punktu i wysokości punktu odsłuchu.

No ale to jest istotna różnica wysokość zestawów nad podłogą a wysokość głowy słuchacza, dotyczy przecież innego pasma...

[Elbing]

@przemak tylko, że fotel w którym siedzę nie ma regulacji wysokości. Pozostaje tylko regulacja wysokości podstawek pod kolumny...

[przemak]

21 minut temu, Elbing napisał:

@przemak tylko, że fotel w którym siedzę nie ma regulacji wysokości. Pozostaje tylko regulacja wysokości podstawek pod kolumny...

Ja rozumiem, ale to przecież zupełnie co innego. Zmieniając odległość głośnika od podłogi czyli od płaszczyzny zmieniasz dół (SBIR), odsuwając się z osi czy tam optymalnego kąta zmieniasz ewentualnie wyższe pasmo.

[Elbing]

21 minut temu, przemak napisał:

Ja rozumiem, ale to przecież zupełnie co innego. Zmieniając odległość głośnika od podłogi czyli od płaszczyzny zmieniasz dół (SBIR), odsuwając się z osi czy tam optymalnego kąta zmieniasz ewentualnie wyższe pasmo.

Mógłbyś @przemak rozwinąć swoją wypowiedź bo nie zrozumiałem. Bez urazy - nie mam takiej wiedzy z akustyki...

[Gość]

22 minuty temu, Elbing napisał:

Mógłbyś @przemak rozwinąć swoją wypowiedź bo nie zrozumiałem. Bez urazy - nie mam takiej wiedzy z akustyki...

przemakowi chodzi o to ,ze obniżajac lub podwyższajac podstawe kolumny znieniasz częstotliwość przy ktorej odbicie od podlogi nakłada sie na dźwiek bezpośredni i dochodzi do uszu słuchacza

sbir Speaker Boundary Interference Response

51 minut temu, przemak napisał:

odsuwając się z osi czy tam optymalnego kąta zmieniasz ewentualnie wyższe pasmo.

zmienia się zgranie fazy akustycznej pomiędzy filtrowanymi glośnikami i to jest najważniejsze

zgranie to jest idealne tylko dla jednego puntu w całej kolumnie

znalezienie się poza tym punktem sprawia , że słuchamy konstrukcji w innej osi niż zaprojektowal ją konstruktor

dlatego warto probować różnych ustawień w sensie wysokości osi odsluchu

by znależć się w takiej osi która subiektywnie będzie najlepsza czasem oś konstrukcji nie musi być optymalna ale to już inna rzecz i kwestia preferencji

 

[przemak]

26 minut temu, slawek.xm napisał:

przemakowi chodzi o to ,ze obniżajac lub podwyższajac podstawe kolumny znieniasz częstotliwość przy ktorej odbicie od podlogi nakłada sie na dźwiek bezpośredni i dochodzi do uszu słuchacza

sbir Speaker Boundary Interference Response

Otóż to.

 

26 minut temu, slawek.xm napisał:

zmienia się zgranie fazy akustycznej pomiędzy filtrowanymi glośnikami i to jest najważniejsze

No, ale to nie na 80Hz 😉 

[Gość]

10 minut temu, przemak napisał:

Otóż to.

zawsze możesz tak pisać by bylo wiadomo o co ci chodzi i nie trzeba było tlumaczyć z przemakowego na polski 🙂

[xajas]

A ja mysle ze Slawek chce nam tymi teoretycznymi dywagacjami zrobic troche wode z mozgu i spowodowal conieco „zamieszania“

Cala dyskusje zaczelismy od tego ze wazne jest by wiedziec gdzie jest akustyczna os zestawu ( na wysokosci wysokotonowego, po srodku czy na wysokosci sredniotonowege bo ta musi byc skierowana / na wyskosci sluchacza. Czyli mowimy o punkcie sluchacza/ucha.
Biorac typowy przypadek sredniej odleglosci miedzy tymi przetwornikami rzedu 15cm i odleglosci od sluchacza 3m mowimy o odchylce rzedu 3 stopni. Ale na potwierdzenie przytacza artykul z pomiarami z odleglosci kilku centymetrow. To przeciez zupelnie inna para butow. Ja nie slucham muzyki majac ucho kilka centymetrow od glosnika.

Konia z rzedem, temu, kto ta odchylke tych 3 stopni wyslyszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Jeszcze wieksze zamieszanie to przytaczanie nowych dowodowych pomiarow majacych pokazac wplyw w miejscu odsluchu..
Sa trzy pomiary, ale znowu nie z miejsca odsluchu, na dodatek z odchylka w plaszczyznie poziomej (a nie pionowej) i to o 15 i 30 stopni (porownaj z powyzszymi 3 stopnie)

Przeciez to znowu totalnie inna historia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

zawsze możesz tak pisać by bylo wiadomo o co ci chodzi

No przecież wiadomo, zrozumiałeś 😉

[.:Gerard:.]

A instrument to się stroi z bliska czy daleka ? Trzeba siedzieć na głowach muzyków żeby słuchać ich wykonania ?

[Gość]

5 minut temu, xajas napisał:

A ja mysle ze Slawek chce nam tymi teoretycznymi dywagacjami zrobic troche wode z mozgu i spowodowal conieco „zamieszania“

Cala dyskusje zaczelismy od tego ze wazne jest by wiedziec gdzie jest akustyczna os zestawu ( na wysokosci wysokotonowego, po srodku czy na wysokosci sredniotonowege bo ta musi byc skierowana / na wyskosci sluchacza. Czyli mowimy o punkcie sluchacza/ucha.
Biorac typowy przypadek sredniej odleglosci miedzy tymi przetwornikami rzedu 15cm i odleglosci od sluchacza 3m mowimy o odchylce rzedu 3 stopni. Ale na potwierdzenie przytacza artykul z pomiarami z odleglosci kilku centymetrow. To przeciez zupelnie inna para butow. Ja nie slucham muzyki majac ucho kilka centymetrow od glosnika.

Konia z rzedem, temu, kto ta odchylke tych 3 stopni wyslyszy.

popatrz sobie na pomiary Andrzeja Kisiela jak zmienia się charakterystyka w zależności od wysokości odsluchu interesują nas charka czerwona jako oś konstrukcji , odsłuch oraz charakterystyki +7 st powyżej osi odsłuchu i -7 st czyli poniżej osi odsluchu

dolek na 2,5 khz pokazuje ,że znacznie odchodzimy od punktu konstrukcji kolumny co daje nam zapadłość chrakterystyki kolumn az wiązane jest to wlasnie z pogarszającym sie zgraniem fazowym w punkcie podzialu ktory pomiedzy średniotonowym a wysokotonowym głosnikiem jest ok 2,5khz

16 minut temu, xajas napisał:

artykul z pomiarami z odleglosci kilku centymetrow.

a to jest kompletna bzdura i świadczy o Twojej niewiedzy

temat tlumaczyłem wcześniej i nie zamierzam drugi raz 🙂

[xajas]

Ponizszy zalacznik obrazuje problem zasygnalizowany przez przemaka.

Niezaleznie od tego, czy os akustyczna glosnika bedzie poprawnie skierowana na sluchacza, czy nie, wraz ze zmiana wysokosci, zmienia sie „suma“ fali bezposredniej i fal odbitych od podlogi i sufitu. Roznice faz tych trzech fal maja znacznie wiekszy wplyw na przebieg charakterystyki/interferenji niz zaklucenie zgodnosci czasowej przetwornikow spowodowanej bledem pochylenia obudowy o 3 stopnie

Moim zdaniem te ostatnie to teoretyczne onanizowanie sie ta „osia“.

Chyba jestem za stary i za gluchy na to. Chyba zamiast pomiarow glosnikow musze przytoczyc audiogram moich uszow
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a to jest kompletna bzdura i świadczy o Twojej niewiedzy
temat tlumaczyłem wcześniej i nie zamierzam drugi raz

Nie, to ty ciagle cytujesz bzdury, bo mowimy o efekcie w miejscu odsluchu, a ty zaparcie cytujesz pomiary charakterystyki zestawu glosnikowego majace z miejscem odsluchu malo wspolnego. Takie tlumaczenia mozna sobie podarowac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[.:Gerard:.]

U mnie pochylenie niecałe 3° to totalna zmiana brzmienia

[Elbing]

17 minut temu, xajas napisał:

....Chyba jestem za stary i za gluchy na to. Chyba zamiast pomiarow glosnikow musze przytoczyc audiogram moich uszow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

 

Masz rację @xajas... z racji starości i tak nie słyszysz absolutnie nic powyżej 15 -16 kHz...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

1 godzinę temu, Elbing napisał:

Mógłbyś (...) rozwinąć swoją wypowiedź bo nie zrozumiałem.

Cytat:

"gdy będziemy zmieniać jego położenie [głośnika niskotonowego], będzie zmieniał się układ rezonansów w pomieszczeniu, osłabień i wzmocnień, a więc również sytuacja w ustalonym miejscu odsłuchowym."

 

Edytowane 28 Listopada 2021 przez Wuelem
/

[Gość]

30 minut temu, xajas napisał:

Chyba jestem za stary i za gluchy na to

to jest możliwe

 

7 minut temu, Wuelem napisał:

Cytat:

"gdy będziemy zmieniać jego położenie, będzie zmieniał się układ rezonansów w pomieszczeniu, osłabień i wzmocnień, a więc również sytuacja w ustalonym miejscu odsłuchowym."

 

tylko, że cytat ten dotyczy przede wszytkim subwoofera

odchodzenie od osi konstrukcji kolumny zaburza scenę stereo wyrazistość dźwięku

lub np w nizszej pozycji słyszymy dżwiek jako delikatniejszy cieplejszy a w wyższej ostrzejszy drażniący .... takie opinie czytam też

Edytowane 28 Listopada 2021 przez slawek.xm

[Wuelem]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

tylko, że cytat ten dotyczy przede wszytkim subwoofera

Tak i nie. Rezonanse pomieszczenia analizuje się do 200 Hz a nawet wyżej (wtedy "szczyty" są oddalone od siebie).

A to wyżej niż pracują subwoofery.

Chyba że zakładasz, iż kolumny pytającego nie przenoszą pasma poniżej 100 Hz. Wtedy racja - cytat bez sensu 🙂

[Gość]

1 minutę temu, Wuelem napisał:

Tak i nie. Rezonanse pomieszczenia analizuje się do 200 Hz a nawet wyżej (wtedy "szczyty" są oddalone od siebie).

A to wyżej niż pracują subwoofery.

Chyba że zakładasz, iż kolumny pytającego nie przenoszą pasma poniżej 100 Hz. Wtedy racja - cytat bez sensu 🙂

jak popatrzysz na charakterystyki kolumny pod kątami to zmieniają się one znacznie w zakresie średnie- wysokie

akustyka pomieszczenia ma również znaczenie ale podobnie jak na basie znacznie większe wraz ze spadkiem częstotliwości podobnie same odbicia od podlogi , gdy woofer jest blisko niej

[Wuelem]

16 minut temu, slawek.xm napisał:

podobnie same odbicia od podlogi , gdy woofer jest blisko niej

Inny rozkład ciśnienia z powodu zmiany odległości ma dużo większe znaczenie niż odbicie od podłogi.

Dlaczego nie analizujesz odbicia od sufitu?

Dywan się kładzie na podłogę a sufit to co, nie istnieje? Większa trudność to zbywamy milczeniem? A też się dźwięk odbija od niego.

Ale to nikłe wzmocnienia i przesunięcia w porównaniu do wygaszania i wzmacniania konkretnych częstotliwości w danym miejscu lub z powodu wypromieniowywania fali z danego miejsca.

Wystarczy opanować ogólną liczbę odbić (osiągnąć przyzwoity czas pogłosu - co nie jest trudne i w zasadzie w normalnym pokoju nie trzeba nic robić), natomiast fale stojące są bezwzględne w zafałszowywaniu dźwięku. I z tego powodu kolumny suwa się po pomieszczeniu szukając optymalnego odbioru, a nie że coś się bardziej albo mniej odbije od podłogi. Bo odbija się też dziesiątki razy od ścian, sufitu, itd. Znajdowanie problemu, gdzie go nie ma, a pomijanie rzeczywistego.

Można dodać często stolik przed siedziskiem. Też zniekształca i odbija pewne częstotliwości. Wyrzucić stolik. Wyrzucić podłogę 🙂