Skocz do zawartości
IGNORED

Klauzula sumienia - tak czy nie.


gelson

Rekomendowane odpowiedzi

To i tak Mały Pikuś w porównaniu z wyprawami krzyżowymi, inkwizycją czy konkwistą Ameryki Południowej.

Wyprawy Krzyżowe to akurat nie było nic unikalnego w tamtej epoce i były one reakcją na podboje ze strony islamu.

 

Inkwizycja - jedyne miejsce gdzie faktycznie skazywała ona ludzi na śmierć w większych ilościach to była Hiszpania - tak się składa że akurat tam podlegała królowi a nie Kościołowi. I tak zresztą łączna liczba zgładzonych to 1000 - 2000 zależnie od szacującego historyka. Jak na ok. 50000 procesów, "uzysk" bardzo mały. Wiadomo też, że ludzie woleli być sądzeni przez Inkwizycję niż sądy świeckie, bo standardy sprawiedliwości były w trybunałach inkwizycyjnych znacznie wyższe.

 

Konkwista Ameryk - "robotę" za konkwistadorów zrobiła głównie ospa, zawleczona tam bez jakichś świadomych intencji.

 

Wyprawy Krzyżowe to akurat nie było nic unikalnego w tamtej epoce i były one reakcją na podboje ze strony islamu.

 

Inkwizycja - jedyne miejsce gdzie faktycznie skazywała ona ludzi na śmierć w większych ilościach to była Hiszpania - tak się składa że akurat tam podlegała królowi a nie Kościołowi. I tak zresztą łączna liczba zgładzonych to 1000 - 2000 zależnie od szacującego historyka. Jak na ok. 50000 procesów, "uzysk" bardzo mały. Wiadomo też, że ludzie woleli być sądzeni przez Inkwizycję niż sądy świeckie, bo standardy sprawiedliwości były w trybunałach inkwizycyjnych znacznie wyższe.

 

Konkwista Ameryk - "robotę" za konkwistadorów zrobiła głównie ospa, zawleczona tam bez jakichś świadomych intencji.

 

Kłamstwa propagandy wiadomej instytucji. Na identycznej zasadzie radziecka propaganda próbowała wmawiać, że za mord w Katyniu odpowiadają hitlerowcy. Sama inkwizycja to 6 milionów ofiar. Konkwista to co najmniej kilkadziesiąt milionów. Są badacze, którzy uważają ją za największe ludobójstwo w historii ludzkości.

 

Niepełnosprawnych umysłowo którzy Ci uwierzą w te Twoje chamskie kłamstwa poszukaj sobie gdzie indziej. Tu ich nie znajdziesz.

 

Artykuł autorstwa księdza na katolickim portalu:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Więc bądź uprzejmy przestać @&^!#$%^ farmazony o ospie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sama inkwizycja to 6 milionów ofiar.

Statistics

 

Beginning in the 19th century, historians have gradually compiled statistics drawn from the surviving court records, from which estimates have been calculated by adjusting the recorded number of convictions by the average rate of document loss for each time period. Gustav Henningsen and Jaime Contreras studied the records of the Spanish Inquisition, which list 44,674 cases of which 826 resulted in executions in person and 778 in effigy (i.e. a straw dummy was burned in place of the person).[51] William Monter estimated there were 1000 executions between 1530–1630 and 250 between 1630–1730.[52] Jean-Pierre Dedieu studied the records of Toledo's tribunal, which put 12,000 people on trial.[53] For the period prior to 1530, Henry Kamen estimated there were about 2,000 executions in all of Spain's tribunals.[54] Italian Renaissance history professor and Inquisition expert Carlo Ginzburg had his doubts about using statistics to reach a judgment about the period. “In many cases, we don’t have the evidence, the evidence has been lost,” said Ginzburg.[55]

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Gdzie te miliony?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Gdzie te miliony?

 

Wikipedia? A co ma do powiedzenia w przedmiotowej sprawie pani Dziunia z warzywnego?

 

Poczytaj coś innego:

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Historia pisana na nowo na zlecenie wiadomej instytucji przez dyspozycyjnych "naukowców" nie przedstawia sobą żadnej wartości.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wyprawy Krzyżowe to akurat nie było nic unikalnego w tamtej epoce i były one reakcją na podboje ze strony islamu.

 

Inkwizycja - jedyne miejsce gdzie faktycznie skazywała ona ludzi na śmierć w większych ilościach to była Hiszpania - tak się składa że akurat tam podlegała królowi a nie Kościołowi. I tak zresztą łączna liczba zgładzonych to 1000 - 2000 zależnie od szacującego historyka. Jak na ok. 50000 procesów, "uzysk" bardzo mały. Wiadomo też, że ludzie woleli być sądzeni przez Inkwizycję niż sądy świeckie, bo standardy sprawiedliwości były w trybunałach inkwizycyjnych znacznie wyższe.

 

Konkwista Ameryk - "robotę" za konkwistadorów zrobiła głównie ospa, zawleczona tam bez jakichś świadomych intencji.

 

Zgodę na utworzenie inkwizycji hiszpańskiej Ferdynand II i Izabela I otrzymali od papieża Sykstusa IV , a zatem odpowiedzialność za zbrodnie inkwizycji ponosi w głównej mierze kościół katolicki , a nie tylko ci , którzy nią zarządzali.

Nadto , święte oficjum jest instytucją kościelną (czytaj katolicką) , a nie świecką i mniejsza o to , pod czyją jurysdykcją w onym czasie znajdowała się ów zbrodnicza instytucja .

 

Piotr

Sama inkwizycja to 6 milionów ofiar.

Biorąc pod uwagę że łączna populacja Hiszpanii i Portugalii w owym czasie była poniżej 10 milionów, teza dość odważna.

 

Konkwista to co najmniej kilkadziesiąt milionów. Są badacze, którzy uważają ją za największe ludobójstwo w historii ludzkości.

Niemcy z XX-wiecznym przemysłem, kolejami i karabinami maszynowymi oraz swoją legendarną sprawnością organizacyjną ledwo dali radę zabić kilka milionów. Dlatego dziesiątki milionów przy pomocy arkebuzów to brzmi jednak trochę bajkowo.

Biorąc pod uwagę że łączna populacja Hiszpanii i Portugalii w owym czasie była poniżej 10 milionów, teza dość odważna.

 

Inkwizycja działała nie tylko tam.

 

Niemcy z XX-wiecznym przemysłem, kolejami i karabinami maszynowymi oraz swoją legendarną sprawnością organizacyjną ledwo dali radę zabić kilka milionów. Dlatego dziesiątki milionów przy pomocy arkebuzów to brzmi jednak trochę bajkowo.

 

Powiedz to autorowi artykułu link do którego podałem.

 

Przepraszam. Zapomniałem, że Ty wiesz wszystko najlepiej.

Statistics

 

Beginning in the 19th century, historians have gradually compiled statistics drawn from the surviving court records, from which estimates have been calculated by adjusting the recorded number of convictions by the average rate of document loss for each time period. Gustav Henningsen and Jaime Contreras studied the records of the Spanish Inquisition, which list 44,674 cases of which 826 resulted in executions in person and 778 in effigy (i.e. a straw dummy was burned in place of the person).[51] William Monter estimated there were 1000 executions between 1530–1630 and 250 between 1630–1730.[52] Jean-Pierre Dedieu studied the records of Toledo's tribunal, which put 12,000 people on trial.[53] For the period prior to 1530, Henry Kamen estimated there were about 2,000 executions in all of Spain's tribunals.[54] Italian Renaissance history professor and Inquisition expert Carlo Ginzburg had his doubts about using statistics to reach a judgment about the period. “In many cases, we don’t have the evidence, the evidence has been lost,” said Ginzburg.[55]

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Gdzie te miliony?

 

No tak , dla kk i jego obrońców miliony , czy tysiące ofiar , to tylko statystyczne trupy

, ale na miłość Boską - pomordowani , to nie jedyne ofiary tej diabelskiej instytucji , eufemistycznie zwanej "Święte Oficjum" !

Do tych tysięcy ofiar katolickiej inkwizycji dodaj jeszcze niewypowiedziany ból i cierpienie ich rodzin (np.:dzieci , które straciły na katolickim krucyfiksie swoje matki i ojców) i z pewnością wyjdzie ci te , brakujące 6 milionów ofiar !

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotr

"Ludzie, którzy wiedzą wszystko są o wiele bardziej denerwujący niż ci, którzy nie wiedzą nic."

 

(Jeżeli dobrze pamiętam: powiedział to George Bernard Shaw. Ale może się mylę. W takim przypadku proszę o wyprowadzenie mnie z błędu)

 

To dedykuję @misiomorowi.

 

Biorąc pod uwagę że łączna populacja Hiszpanii i Portugalii w owym czasie była poniżej 10 milionów, teza dość odważna.

 

 

Niemcy z XX-wiecznym przemysłem, kolejami i karabinami maszynowymi oraz swoją legendarną sprawnością organizacyjną ledwo dali radę zabić kilka milionów. Dlatego dziesiątki milionów przy pomocy arkebuzów to brzmi jednak trochę bajkowo.

 

Hitlerowskie Niemcy nie mieli tyle czasu , co katolicka inkwizycja , mordująca na przestrzeni kilku stuleci.

Piotr

Historia pisana na nowo na zlecenie wiadomej instytucji przez dyspozycyjnych "naukowców" nie przedstawia sobą żadnej wartości.

Lepsi są ezoteryczni uzdrawiacze

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Inkwizycja działała nie tylko tam.

Ale tylko hiszpańska doczekała się czarnej legendy, zresztą w większości niezasłużonej.

 

Powiedz to autorowi artykułu link do którego podałem.

Nawet on zauważa, że główną przyczyną radykalnego wymierania rdzennych mieszkańców Ameryk były choroby zakaźne przywleczone przez kolonizatorów. Taki jest zresztą konsensus wśród poważnych badaczy tematu. Przykładowo w Ameryce Północnej mamy ślady cywilizacji rolniczych z daleko sięgającymi szlakami handlowymi, które wymarły dużo przed kolonizacją anglosaską. Przyczyną była ospa, która dotarła tam z południa, zresztą równolegle z końmi.

Klauzula sumienia powinna być dopuszczona/choć prywatnie uważam to za wynaturzenie/ tylko w przypadku osób kształcących sie ze swoich środków prywatnych

Coraz bardziej cofamy się w rozwoju,aż trudno uwierzyć,że żyjemy w 21 wieku

Hipokryzja katolicko - obyczajowa rozrasta się w zatrważającym tempie

Ale tylko hiszpańska doczekała się czarnej legendy, zresztą w większości niezasłużonej.

 

Trzeba mieć dużo tupetu i wybiórczego traktowania historii naszej cywilizacji, aby ferować tak kuriozalną ocenę działalności Kk, poprzez krzywdy jakie uczyniły Inkwizycja, "młot na czarownice", wyprawy krzyżowe, czy Konkwista.

I nie fakt stałych potyczek o liczby mam na uwadze a samo podejście do w/wym i formę prowadzonej apologetyki Kk jaką zaprezentowałeś.

Wciąż ten sam szablon.

Zaprzeczanie, umniejszanie za wszelka cenę wielkości i skutków zbrodni, oraz odwartościowanie interlokutorów przy jednoczesnym stawianiu siebie i bronionej opcji, jako strony bezpodstawnie atakowanej.

Klauzula sumienia powinna być dopuszczona/choć prywatnie uważam to za wynaturzenie/ tylko w przypadku osób kształcących sie ze swoich środków prywatnych

Dobre.....masz na myśli takich którzy liczyli tylko na łapówki porównywalne do tych jakie otrzymywał G.......tacy liczący tylko na łatwe pieniądze to niech uciekają, ale najpierw niech zwrócą koszty jakie państwo poniosło na ich wykształcenie.

 

Możecie sobie podać ręce

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

@ Vlado vel Vladomord,

 

Po prostu historia to jest jedna wielka krwawa łaźnia. Przykładowo genetyczna historia kolonizacji Europy - mamy ileś epizodów praktycznie zastąpienia wcześniejszych populacji przez następne - choćby pierwsi neolityczni rolnicy (niskorosłe ludy pochodzenia bliskowschodniego) - ci z których wywodzi się sławny Otzi, zostali praktycznie zastąpieni na kontynencie przez większych i bardziej wojowniczych indo-eurpoejczyków. Ostali się właściwie tylko na Sardynii.

 

Chyba nie sądzisz że ktokolwiek łącznie z Papieżem mógł w czasie konkwisty powstrzymać żądnych złota awanturników? Zresztą niektórzy próbowali - przykładowo królowie brytyjscy hamowali wojownicze zapędy kolonistów względem Indian (niedobitków pozostałych po ospie) - i kolonie im się zwyczajnie zbuntowały. Francuzi byli jeszcze łagodniejsi (oraz mniej prężni ekonomicznie) i przez to nawet nie dali rady utrzymać posiadanych ziem, a początkowo zaklepali sobie ogromne tereny w Ameryce Północnej.

 

Wyprawy Krzyżowe - one były tylko odpowiedzią na podboje muzułmańskie. Każdy rozsądny człowiek wie, że lepiej prowadzić wojnę na terenie wroga niż dopuścić go na swój.

 

Tym niemniej absolutna większość dzisiejszych praw człowieka itp. konceptów ma rodowód wyłącznie chrześcijański.

Chyba nie sądzisz że ktokolwiek łącznie z Papieżem mógł w czasie konkwisty powstrzymać żądnych złota awanturników?

 

Nie doceniasz (celowo?) możliwości papieży w tamtych czasach.

 

Tym niemniej absolutna większość dzisiejszych praw człowieka itp. konceptów ma rodowód wyłącznie chrześcijański.

 

Ma rodowód z rewolucji francuskiej. Mieszanie tu chrześcijaństwa jest nieporozumieniem.

Ciekawe, co powiedziliby wyznawcy klauzuli sumienia, gdyby lekarz odmówił im transfuzji krwi ratującej ich zycie, bo nie pozwala mu na to wyznawana religia.

 

To byłaby zbrodnia. Liczy się tylko klauzula sumienia katolickiego.

Ciekawe, co powiedziliby wyznawcy klauzuli sumienia, gdyby lekarz odmówił im transfuzji krwi ratującej ich zycie, bo nie pozwala mu na to wyznawana religia.

Jakich zabiegów ratujących życie odmawiają powołujący się na klauzulę sumienia w dotychczasowych przypadkach?

 

Ma rodowód z rewolucji francuskiej. Mieszanie tu chrześcijaństwa jest nieporozumieniem.

Wiesz jaki był poziom przestrzegania praw człowieka w czasie Rewolucji Francuskiej? Dopiero dyktator - Bonaparte - położył kres rewolucyjnym "prawom człowieka".

Jakich zabiegów ratujących życie odmawiają powołujący się na klauzulę sumienia w dotychczasowych przypadkach?

 

Co nie wyklucza możliwości zaistnienia przypadku że jeśli pozwolimy lekarzom rozdokazywać się z klauzulą sumienia - jakiś lekarz będący ŚJ odmówi wykonania transfuzji motywując to swoją klauzulą sumienia.

 

Wiesz jaki był poziom przestrzegania praw człowieka w czasie Rewolucji Francuskiej? Dopiero dyktator - Bonaparte - położył kres rewolucyjnym "prawom człowieka".

 

Wiem jaki jest związek idei leżących u podstaw Rewolucji Francuskiej z prawami człowieka.

Każdy (osoba lub firma) ma prawo odmówić, wykonania czynności sprzecznych z jego sumieniem.

 

Każdy pracodawca ma prawo zwolnić każdego pracownika (np. lekarza) w dowolnym momencie bez podawania przyczyn.

 

Każdy pacjent może sobie wybrać dowolnego lekarza, aptekę itd.

 

Czy takie 3 zasady nie załatwiałyby problemu?

Less is more

Everything Should Be Made as Simple as Possible, But Not Simpler ...

Te 3 zasady są kompletnie niezgodne z prawami człowieka w rozumieniu Rewolucji Francuskiej, gdzie nacisk kładziony jest na prawo do żądania czegokolwiek od kogokolwiek. Oczywiście to jest kompletnie nierealne, więc w kolejnych iteracjach to prawo pozostawiono tylko członkom słuszniejszych grup.

Co nie wyklucza możliwości zaistnienia przypadku że jeśli pozwolimy lekarzom rozdokazywać się z klauzulą sumienia - jakiś lekarz będący ŚJ odmówi wykonania transfuzji motywując to swoją klauzulą sumienia.

Ustawa o zawodzie lekarza, w której jest przepis o klauzuli sumienia, nie pozwala na powołanie się na nią w przypadkach zagrożenia życia.

Po prostu historia to jest jedna wielka krwawa łaźnia. Przykładowo genetyczna historia kolonizacji Europy - mamy ileś epizodów praktycznie zastąpienia wcześniejszych populacji przez następne -

 

To prawda. Właściwie żadna z wielkich cywilizacji w historii rozwoju ludzkiego nie powstała inaczej, jak wskutek podbojów i pacyfikacji, lub całkowitej asymilacji rdzennych mieszkańców podbitych ziem.

Jednak w tym wątku rozważamy aspekt moralności i sumienia ludzkiego, jako podstawy nakazowej dla całości danego społeczeństwa. I już na podstawie tego wspólnego konsensusu wyraźnie widać, że to co jest zasadne i moralne dla zwycięzców, stoi w całkowitej sprzeczności z poczuciem moralności tych spacyfikowanych. Jak zatem oceniać historię ludzkości w oparciu o "moralność i sumienie" jednostek będących agresorami i zwycięzcami?

 

Chyba nie sądzisz że ktokolwiek łącznie z Papieżem mógł w czasie konkwisty powstrzymać żądnych złota awanturników?

 

Nie mógł i nie chciał. Twoje kilkakrotnie powtórzone jako dogmat twierdzenie, że wyprawy krzyżowe to odwet za agresję Muzułmańską, jest może nie tyle kłamliwe co przekłamane. A perfidia i zachłanność kościoła w tym przypadku jest oczywista.

"Od XI do XIII wieku organizowano krucjaty mające na celu odbijać i bronić miejsc związanych z religią chrześcijan w Palestynie. Uczestnicy wypraw byli powszechnie nazywani krzyżowcami. 27 listopada 1095 roku papież Urban II na synodzie w Clermont ogłosił hasło świętej wojny, dzięki czemu oficjalnie zaakceptował i zapoczątkował wyprawy krzyżowe. Jednym z najważniejszych filarów krucjat był kult Relikwii Męki Pańskiej.

 

Świętymi relikwiami o niesamowicie wielkim znaczeniu dla chrześcijan były: Drzewo krzyża świętego, na którym miał umrzeć Chrystus, święte gwoździe, włócznia którą przebito bok Jezusa. Zgodnie z tym co głosiła tradycja chrześcijan, relikwie miały być przechowywane przez Apostołów i pierwsze gminy chrześcijańskie.

 

Część relikwii odnaleziono w trakcie poszukiwań zaleconych przez władców Cesarstwa Bizancjum w IV w.n.e , po czym zostały umieszczone w Jerozolimie, później zostały przeniesione do Bizancjum, stamtąd dostały się do Europy Zachodniej. W czasach, o których mówimy muzułmanie zdobyli Jerozolimę przez w 638 roku, a w 1072 ponownie podbili ją Turcy.

 

W skutek tych podbojów Relikwie trafiły w ręce innowierców, którzy przewieźli je w głąb Persji. Szok i smutek wywołany kradzieżą tych relikwii był tak wielki, że zaczęto organizować w celu odzyskania Jerozolimy i świętych symbol wyprawy krzyżowe. W początkach wypraw krzyżowych mają równie duże znaczenie czynniki religijne, fanatyczne, jak i polityczne.

 

Wśród przyczyn politycznych jako pierwszorzędne należy wymienić obronę przed agresywną polityką władców muzułmańskich którzy realizowali swoje cele przez działania niebezpiecznych fanatyków, coraz bardziej zaciekłą rywalizację z cesarstwem, a także rozwój handlu. Przyczynami powiązanymi bezpośrednio z religią były: fanatyczna wręcz wiara w to , że udział w krucjatach zmyje wszystkie grzechy uczestniczących, rozszerzenie wpływów religii chrześcijańskiej, a także zapewnienie chrześcijanom dostania się do miejsc kultu."

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To w wielkim skrócie geneza wypraw krzyżowych. Jak widać sporo inna od tej propagowanej przez Ciebie i innych apologetów Kk.

To samo dotyczy wyczynów hiszpańskich pod płaszczem papieskim w Ameryce środkowej i południowej. Konkwista:

- "Podbój Ameryki Środkowej i Południowej przez Hiszpanów , datowany na początek XVI wieku jest jednym z najbrutalniejszych i najstraszniejszych okresów historii. Prowadzony był przez ambitnych i przedsiębiorczych konkwistadorów hiszpańskich, którzy kierowali niewielkimi, lecz znakomicie wyposażonymi i wyszkolonymi oddziałami najemników- żołnierzy. Spora część z nich była przestępcami zwalnianymi specjalnie z więzień na dalekie i ryzykowane wyprawy kolonialne. Tym co szczególnie motywowało ich do wypraw była żądza przygód, bogactw i przed wszystkim zapał religijny, ocierający wręcz o fanatyzm, gdyż jednym z głównych celów wypraw było nawracanie mieszkańców Ameryk na chrześcijaństwo.

 

Finansowaniem wypraw zajmowała się korona hiszpańska i pełnomocnicy królewscy. Historycy zwracają uwagę, że innym bardzo wpływowym inwestorem wypraw był kościół katolicki."

 

Ustawa o zawodzie lekarza, w której jest przepis o klauzuli sumienia, nie pozwala na powołanie się na nią w przypadkach zagrożenia życia.

 

To znaczy, że lekarz Waszej opcji światopoglądowej, podejmie się wykonania aborcji dla ratowania życia matki???

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Twoje kilkakrotnie powtórzone jako dogmat twierdzenie, że wyprawy krzyżowe to odwet za agresję Muzułmańską, jest może nie tyle kłamliwe co przekłamane.

A niby w jaki sposób muzułmanie opanowali Ziemię Świętą? Pokojową perswazją i dobrym przykładem?

 

Przecież Europę przed ich inwazją ocaliła w pewnym momencie jedna bitwa.

Te 3 zasady są kompletnie niezgodne z prawami człowieka w rozumieniu Rewolucji Francuskiej, gdzie nacisk kładziony jest na prawo do żądania czegokolwiek od kogokolwiek. Oczywiście to jest kompletnie nierealne, więc w kolejnych iteracjach to prawo pozostawiono tylko członkom słuszniejszych grup.

 

Pogubiłem się. W końcu Twoja ocena Rewolucji Francuskiej jest negatywna czy pozytywna? Sam sobie przeczysz.

 

To znaczy, że lekarz Waszej opcji światopoglądowej, podejmie się wykonania aborcji dla ratowania życia matki???

 

Nie podejmie się. Ideologiczny dogmatyzm ma u nich wartość najwyższą. Adwersarz doskonale o tym wie, jedynie uprawia swoją ulubioną polemikę dla polemiki.

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.