Czy płacić za sam fakt istnienia?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Panowie na temat !

[Bobcat]

muszę przypomnieć kilku czołowych twórców gospodarki planowanej

 

Prymitywna demagogia i tania manipulacja obliczona na niewiedzę Dyskutantów. Jako przykład negatywnych skutków ingerencji państwa w gospodarkę @pietrzak podaje stalinizm, będący patologicznym wynaturzeniem i degeneracją.

 

Japonia po 1945 stała się za życia jednego pokolenia z morza ruin światową potęgą gospodarczą wyłącznie dzięki mądrej polityce gospodarczej państwa, której jednym z podstawowych narzędzi był interwencjonizm państwowy. Bez niego byłaby teraz krajem Trzeciego Świata.

 

Na ogół płacili cudzym życiem.

 

Neoliberalizm poprzez systemowy, strukturalny głód będący jego wynikiem w wielu regionach świata wysłał na tamten świat znacznie więcej ludzi niż Hitler, Stalin i Mao razem wzięci. Tyle że nie była to kulka w głowę, ale śmierć głodowa.

 

W dalszym ciagu nie dostałem merytorycznej odpowiedzi na poniższe i inne pytania:

 

Jak Bobcat zamierza wprowadzić ustrój powszechnej szczęśliwości w USA i Europie Zachodniej?

Jak zamierza obalić globalizm?

 

Gdzie będzie stawiał łagry?

 

Za pomocą czarodziejskiej różdżki i hasła "abrakadabra".

 

Łagry się przydadzą. Dla nieuleczalnych zwolenników lumpen-neoliberalizmu.

 

Na głupie pytania istnieją jedynie słuszne głupie odpowiedzi.

[muls]

nie zapomnjimy o ogromnej pomocy amerykanowi i takiej samej drodze japonczykow jak obecnie chiczykow.Kopiowanie, kopiowanie i tandeta.

 

Głód jest wynikiem braku liberalizmu w wielu rejonach świata. Ile razy można to powtarzać?

 

glod nawet w chinach zaczał znikac jak pozwolone uprawiac dzialki przyzagrodowe a potem dano czesciowo ziemie chlopom..

[Bobcat]

dzięki dwóm bombom atomowym + setkom tysięcy zabitych cywilów i żołnierzy + coca coli, hollywoodowi i czekoladzie made in USA, które podytktowaly Japonii nową konstytucję i zrzuciły parę dolców.

 

Bez świadomej polityki gospodarczej rządu japońskiego nie osiągnęliby nic. Sama konstytucja (nawet podyktowana) to za mało. W ten sposób bogactwa się nie tworzy.

 

Głód jest wynikiem braku liberalizmu w wielu rejonach świata. Ile razy można to powtarzać?

 

A kilkadziesiąt milionów ofiar nie jest wynikiem stalinizmu, ale niedostatecznej ilości stalinizmu, który przecież deklarował że buduje szczęście całej ludzkości, nieprawdaż?

 

Swoje idiotyzmy możesz powtarzać w nieskończoność. Coraz mniej ludzi w nie wierzy. Życie je zweryfikowało.

 

nie zapomnjimy o ogromnej pomocy amerykanowi i takiej samej drodze japonczykow jak obecnie chiczykow.Kopiowanie, kopiowanie i tandeta.

 

Trzeba trochę znać genezę tego kopiowania, które było tam od tysiącleci.

 

glod nawet w chinach zaczał znikac jak pozwolone uprawiac dzialki przyzagrodowe

 

To nie wystarcza aby zlikwidować głód. W Chinach nie ma już problemu głodu na wsi. W ciągu 15 lat wyprowadzili z głodu pół miliarda ludzi.

 

a potem dano czesciowo ziemie chlopom..

 

 

Całość ziemi w Chinach należy do państwa. Można ją co najwyżej dostać w użytkowanie.

[Bobcat]

Toyoty i Suzuki kopiowano tam od tysiącleci. Szczał w pudlo. ;-)

 

Nie. Coś zupełnie innego. Miałem na myśli sam fakt kopiowania, nie co kopiowano. Poczytaj sobie coś na ten temat bo na razie popisujesz się żenującą niewiedzą.

[Bobcat]

Ilość trupów spowodowanych śmiercią głodową będącą produktem lumpen-neoliberalizmu jest znacznie większa.

[misiomor]

Ilość trupów spowodowanych śmiercią głodową będącą produktem lumpen-neoliberalizmu jest znacznie większa.

Najwybitniejsze osiągnięcia w tej dziedzinie w ostatnim czasie to ma marksistowska Wenezuela.

[Bobcat]

Najwybitniejsze osiągnięcia w tej dziedzinie w ostatnim czasie to ma marksistowska Wenezuela.

 

Masz statystyki śmierci z powodu głodu w Wenezueli w ostatnich latach? To je przedstaw.

[misiomor]

Jakiś czas temu były doniesienia o odgórnym zakazie wpisywania niedożywienia jako przyczyny śmierci dzieci w wenezuelskich szpitalach. Komuniści są dobrzy w manipulowaniu statystykami - bez tego już dawno wylądowaliby na śmietniku historii.

 

Ojciec opowiadał mi jak zaliczył ekonomię polityczną brawurowym wywodem, że ceny żywności może i wzrosły, ale za to lokomotywy staniały więc wszystko idzie ku lepszej, świetlanej przyszłości.

[xniwax]

Czy jako ludzkość jesteśmy na takie zmiany przygotowani?Czy mamy na to jakiś pomysł?Jak to nas zmieni jako ludzi?

 

Wojtku.

Dwa razy nie.

Trzecie pytanie?

Mentalnie cofniemy się o tysiąclecia.

Kolejność: euforia, zapaść, kataklizm, opad kurzu i być może opamiętanie.

Ludzkość zaczyna wszystko od nowa, jeśli będzie z kim, czym i gdzie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Jeszcze raz przypominam,że nie jest to wątek o wyższości czy niższości komunizmu nad liberalizmem.

Chodzi o zmiany na rynku pracy związane z postępująca automatyzacją procesu pracy i reperkusje społeczne.

W niedalekiej przyszłości będzie coraz mniej pracy dla ludzi a z drugiej strony ze względu na procesy demograficzne( starzenie się populacji) coraz mniej pracowników będzie musiało utrzymywać coraz większą liczbę ludzi niepracujących.

Jak się do tego przygotować a może jak temu zaradzić?Jak to wpłynie na naszą mentalność?To wszystko nas czeka za niewiele lat a ludzie świadomi i przewidujący powinni się do tego przygotować.Pisząc nas mam na myśli nie tylko polski grajdoł ale świat.

[misiomor]

Sytuację ze zautomatyzowaną produkcją wszystkiego można porównać do monopolu. Państwowe sposoby walki z monopolami są konieczne, jednak ich rezultaty to co najwyżej mniejsze zło.

 

Tak czy siak wygrają kraje z najbardziej obrotnymi ludźmi - projektującymi, programującymi i utrzymującymi w ruchu ową automatykę. Przy okazji pieniędzmi z wartości dodanej "nasmarują" sektor usług w swoich krajach - który będzie kwitł również za sprawą tej samej narodowej mentalności nastawionej na skuteczne działanie, dającej przewagę w zautomatyzowanej produkcji. A pozostali będą kiepsko żyli z szantażowania swojej elyty, kontrolującej surowce i latania za krowim ogonem.

[wojciech iwaszczukiewicz]

xniwax

 

Jak uczy historia cywilizacji w każdej epoce byli ludzie ,którzy patrzyli dalej,widzieli więcej czy więcej rozumieli.Może nie zawsze umieli czy mogli dotrzeć do ogółu ale byli.Pewnie teraz też tacy są .Ludzie nie kierujący się doraźnymi celami,populistycznymi zaklęciami czy grupowym egoizmem.Niewątpliwie w chwili obecnej świat stoi na zakręcie i zmierza w niewiadomym kierunku.Taki jakim go znaliśmy do tej pory już nie będzie.Takie rzeczy już się zdarzały w historii,że tylko przypomnę przewrót oświeceniowy czy XIX wieczną rewolucję przemysłową.Różnica polega na szybkości,na dynamice zmian.Kiedyś to się odbywało za życia kliku pokoleń a obecnie jednego.Jak ludzie to zniosą?Czy będą temu towarzyszyły zaburzenia społeczne,rewolucje,przewroty?Na świecie już dawno na ten temat się dyskutuje ale nie u nas.My mentalnie nadal tkwimy w XIX wieku i udajemy,że te zmiany nas nie dotyczą.Jesteśmy umysłowym skansenem i żywą skamieliną.

Ale wróćmy do tematu.Czy możemy sobie wyobrazić życie w społeczeństwie w którym pracują tylko pasjonaci,hobbyści?Cała praca jest zautomatyzowana.Jak żyć ( p. premierze) ?Co robić z wolnym czasem?Jak wtedy będzie wyglądało życie rodzinne?A jak dzieciństwo i wychowanie?A jak edukacja?Ja wiem,że dla większości to pytania z zakresu S F ale może warto pofantazjować?

[Bobcat]

Jakiś czas temu były doniesienia o odgórnym zakazie wpisywania niedożywienia jako przyczyny śmierci dzieci w wenezuelskich szpitalach.

 

Proszę o źródło tych rewelacji.

 

Komuniści są dobrzy w manipulowaniu statystykami

 

Nie oni jedni. Zjawisko powszechne.

 

bez tego już dawno wylądowaliby na śmietniku historii.

 

I to Cię boli.

 

Ojciec opowiadał mi jak zaliczył ekonomię polityczną brawurowym wywodem, że ceny żywności może i wzrosły, ale za to lokomotywy staniały więc wszystko idzie ku lepszej, świetlanej przyszłości.

 

Podobno Kain zabił Abla bo tamten opowiadał stare dowcipy. Serwujesz odgrzewane kotlety a przypisywanie tego swojemu Ojcu to wymyślona na poczekaniu bajeczka. Słowa o żywności i lokomotywach faktycznie padły w oficjalnej propagandzie na łamach Trybuny Ludu w czasach Gomułki dla "uzasadnienia" podwyżki cen.

[misiomor]

Podobno Kain zabił Abla bo tamten opowiadał stare dowcipy. Serwujesz odgrzewane kotlety a przypisywanie tego swojemu Ojcu to wymyślona na poczekaniu bajeczka. Słowa o żywności i lokomotywach faktycznie padły w oficjalnej propagandzie na łamach Trybuny Ludu w czasach Gomułki dla "uzasadnienia" podwyżki cen.

I Ojciec tym dowcipem w czasach jego świeżości zaliczył debilny przedmiot. Politruk nawet się cieszył że ma tak uświadomionych klasowo studentów.

[Bobcat]

Urban legend.

[Jaro_747]

(...)

Tak czy siak wygrają kraje z najbardziej obrotnymi ludźmi - projektującymi, programującymi i utrzymującymi w ruchu ową automatykę. Przy okazji pieniędzmi z wartości dodanej "nasmarują" sektor usług w swoich krajach - który będzie kwitł również za sprawą tej samej narodowej mentalności nastawionej na skuteczne działanie, dającej przewagę w zautomatyzowanej produkcji. A pozostali będą kiepsko żyli z szantażowania swojej elyty, kontrolującej surowce i latania za krowim ogonem.

 

 

Bzdura kompletnie bez pokrycia. Poczytaj sobie jak to naprawdę wygląda, dla przykładu i żeby za wiele nie szukać o tym, co robi IBM.

W skrócie - zwalnia starszych (tj. po czterdziestce) pracowników w Stanach a zatrudnia młodych w Indiach.

[Bobcat]

A co mają robić ci zwolnieni z pracy w USA, których jedyną "winą" jest wiek >40? Pomyśl może zanim znów napiszesz jakiś nowy kwiatek swojej głupiej apoteozy neoliberalizmu.

[Bobcat]

A co mają robic te miliony umierających z głodu w Twoich postach?

 

Sami nie zrobią nic gdyż o to aby u nich była bieda starają się światowe koncerny. Dlatego należy stworzyć tamtym bariery instytucjonalne. A to zrobić mogą tylko państwa.

 

Poszukać sobie innej roboty w innym kraju, albo sprzedac dom z basenem i drugiego SUV'a.

 

Kiedy tej innej roboty często nie ma. Przeniesiona tam, gdzie ludziom można płacić mniej. Po to, aby we własnej kieszeni zostało więcej. Proponujesz ponadto profesoowi wyższej uczelni aby został sklepikarzem? Marnowanie ludzkiego potencjału intelektualnego.

 

Juz się nie przejmujesz biedakami w trzecim świecie? Czy nie takie - albo i gorsze - byłyby skutki redystrybucji bogactwa przez urzędnikjów?

 

Odpowiednio przygotowany urzędnik widzi szerzej niż właściciel kapitału, którego umysł ograniczony jest do własnego portfela. Raz jeszcze powtarzam, że ekonomia jest nauką społeczną, a nie tylko prymitywnym bilansowaniem słupków liczbowych.

[xniwax]

może warto pofantazjować?

 

Zdecydowanie warto!

[Bobcat]

Piękne.

 

Piękne x 2.

 

Ekonomia polityczna socjalizmu jako królowa nauk o społeczeństwie skończyła się kilkadziesiąt lat temu i to se ne vrati.

 

Nareszcie wiadomo, kto jest tutaj jej orędownikiem.

 

Nauka o społeczeństwie nazywa się socjologia. Jak widać tego również nie wiesz. Gdy uzupełnisz braki w wykształceniu możemy wrócić do rozmowy. Na razie nie ma z kim ani o czym. Tępe powtarzanie pro-neoliberalnych frazesów przy całkowitej odporności na argumenty drugiej strony ma miano rozmowy nie zasługuje.

 

Nieuctwo podniesione do rangi cnoty?

 

Dlaczego właściwie tak nie lubisz Stalinizmu? Dlaczego tak nienawidzisz podręcznika agitatora WKPb? Sam o tym pisałeś...

 

Tak. Nienawidzę. Bo jestem lewicowcem. A tamto było zbrodniczą patologią, Wynaturzeniem prawdziwej lewicy. I nikt jej nie zaszkodził w równym stopniu jak właśnie tamto. Bo teraz rozmaite nieuki z prawej strony sceny politycznej stawiają znak równości pomiędzy lewicą a stalinizmem. Czynią tak z prostego wyrachowania: próbują zohydzić lewicę w przestrzeni społecznej.

[Jaro_747]

W ten sposób realizują hasło redystrybucji bogactwa z USA do Indii - i to bez ingerencji Państwa - a nawet wbrew Państwu.

 

Brawo globalizacja! Indie powinny być za to wdzięczne

 

Brawo liberalizm.

 

Rozumiem że Szanowny Kolea robi sobie jaja.

[misiomor]

Bzdura kompletnie bez pokrycia. Poczytaj sobie jak to naprawdę wygląda, dla przykładu i żeby za wiele nie szukać o tym, co robi IBM.

W skrócie - zwalnia starszych (tj. po czterdziestce) pracowników w Stanach a zatrudnia młodych w Indiach.

Żeby wykazać mi tym przykładem napisanie bzdury, musiałbyś jeszcze udowodnić że owi zwalniani starsi pracownicy IBM są obrotniejsi od młodych z Indii.

[muls]

co mają robić ci zwolnieni z pracy w USA, których jedyną "winą" jest wiek >40?

to juz było.W japonii w jednej firmie cale zycie.Tez jest do dupy.

 

fajne jest jak jeden marks znowu wie jaki jest najlepszy system na swiecie.Dla ...kogo?

[Bobcat]

 

Żeby wykazać mi tym przykładem napisanie bzdury, musiałbyś jeszcze udowodnić że owi zwalniani starsi pracownicy IBM są obrotniejsi od młodych z Indii.

 

 

Permanentny wyścig szczurów wcale nie jest najlepszym rozwiązaniem. W dłuższym horyzoncie czasowym przynosi więcej szkody niż pożytku.

[muls]

nie ma jednego systemu w kazdej sytuacji gospodarczej w kazdym kraju w kazdym czasie.I nie ma jednego punktu startowego.Zeby było zbudowac Wawel NAJPIERW nalezalo okrasc chlopow bo inaczej wszystko by przepili.

[Bobcat]

to juz było.W japonii w jednej firmie cale zycie.Tez jest do dupy.

 

Jest to bardzo dobre rozwiązanie. Jeśli uwzględnić japońską ścieżkę awansu zawodowego (całkowicie odmienną od europejskiej i amerykańskiej) można powiedzieć że jest to model optymalny - patrz wyniki gospodarcze tego kraju. Aby jednak to zrozumieć trzeba znać trochę ten kraj, ich mentalność i szkołę myślenia. Nie wystarczy znajomość z lektur, selekcjonowanych na dodatek przez pryzmat neoliberalnego czadu.

 

fajne jest jak jeden marks znowu wie jaki jest najlepszy system na swiecie.Dla ...kogo?

 

Wall Street wie najlepiej co jest najlepsze. Dla spekulantów giełdowych. I tylko dla nich.

[muls]

st to bardzo dobre rozwiązanie. Jeśli uwzględnić japońską ścieżkę awansu zawodowego (całkowicie odmienną od europejskiej i amerykańskiej) można powiedzieć że jest to model optymalny - patrz wyniki gospodarcze tego kraju. Aby jednak to zrozumieć trzeba znać trochę ten

 

akurat bylem w tym kraju i rozmawialem z tymi menadzerami.Dziwne ze jest tak dobrze a juz sie tego pozbywaja.Bo i sytuacja INNA..

 

Wall Street wie najlepiej co jest najlepsze. Dla spekulantów giełdowych. I tylko dla nich.

 

ladna ucieczka od tematu ale tylko..ucieczka.Banki to tez swinie a nawet sami przedsiebiorcy.Ci to sami swinie.Tylko robotnicy to ..klasa.Sama w sobie.Dopoki nie zostaja przedsiebiorcami.

[Bobcat]

Czy tym krytykom nie chodzi właśnie o redystrybucję bogactwa z USA i Europy Zachodniej do biednych krajów?

 

Redystrybucja jest znacznie lepszym rozwiązaniem niż kumulacja bogactwa w coraz węższym gronie przy powiększaniu się biedy na coraz szerszych obszarach świata.

 

Ponieważ owa kumulacja następuje szybciej niż tamto ubożenie - dlatego statystycznie rzecz ujmując średnie, przeciętne bogactwo świata rośnie. Tak, tylko korzystać z niego może coraz węższe grono ludzi. Mój kot ma ogon 28 cm. Statystycznie rzecz ujmując oboje mamy po 14 cm ogona.

 

To był wytwór lewicowej ideologii, która uznawała wższość dyktatury proletariatu i jak kazda dyktatura doprowadziła do masowych zbrodni.

 

To było odstępstwo od lewicowej ideologii. Jej wynaturzenie. Porównaj Marksa/Engelsa z Leninem/Stalinem.

 

akurat bylem w tym kraju

 

Ja tam 6 lat mieszkałem i pracowałem. Więc trochę temat znam.

 

ladna ucieczka od tematu ale tylko..ucieczka.Banki to tez swinie a nawet sami przedsiebiorcy.Ci to sami swinie.Tylko robotnicy to ..klasa.Sama w sobie.Dopoki nie zostaja przedsiebiorcami.

 

 

Tania demagogia. Pada zarzut że "jeden Marks wie lepiej". Na tej samej zasadzie można spytać czy przedsiębiorcy stanowiący ułamek promila ludzkości wiedzą lepiej? Przytłaczająca większość świata to najemna siła robocza.

[muls]

Wall Street wie najlepiej co jest najlepsze. Dla spekulantów giełdowych. I tylko dla nich.

 

Tania demagogia

 

taka sobie demagogia bo jak tam byles to widziales jak wyglada zycie japonczyka.Cienzki kapitalizm z cienzkom pracom. Prawdziwe a nie to ogladane pokazywane cudzoziemcowi..Jakos nikt tam sie nie garnie.

 

To było odstępstwo od lewicowej ideologii

 

tak tak bylo juz pare takich co mowili ze tylko skorygujemy te odstepstwa.I bedzie cudownie.