Dobór sprzętu do 4k - do długich, przyjemnych odsłuchów

Blue2 · 1 Kwietnia 2019

Cześć,

Czytam forum od dłuższego czasu, a teraz przyszła pora na napisanie.

Jaki zestaw możecie polecić do słuchania przyjemnej, muzykalnej, płynącej, wciągającej barwnością brzmienia, zachęcającej aby nie wychodzić z pomieszczenia - muzyki ?

Poszukiwany/poszukiwana: wzmacniacz + kolumny. Tylko to.

Cechy najważniejsze - must have:

- przyjemne, muzykalne granie - muzyka a nie stos dźwięków

- nadające się do cichych oraz bardzo cichych odsłuchów. Tak, żeby ani kolumny ani wzmacniacz nie traciły "pary" na niskich poziomach pokrętła volume.

- pobór prądu poniżej 1kW ?

Cechy pozostałe:

- wygląd nieistotny, może być chatka puchatka. To ma grać.

- może być nowe, może być rynek wtórny (byle nie coś co pojawia się w ogłoszeniach raz na 2 lata)

- cena - dobrze byłoby nie przekroczyć 2k za element, ale zobaczmy co wyjdzie

- wskazany pobór mocy poniżej 100W ?

Doświadczenie:

Młody wiekiem - po 30. Czegoś udało mi się już doświadczyć, i dzięki temu wiem co sprawdziłem i nie ma poszukiwanych przeze mnie cech.

Słuchane wzmacniacze: Yamaha AX-496, Rotel 930 AX, Rotel RA-02 po tuningu w roteltuning.pl, Creek Evolution, Sansui AU-X911DG (bardzo polecany vintage), Marantz 2238 (polecany amplituner vintage), Rotel 820 (vintage), Xindak A-06, Exposure 1010

Słuchane kolumny: Tannoy Mercury M2, Kef Q15, Dynaudio Audience 52, Castle Warwick 2, Castle Knight 2, Fyne F500,501, Focal Chorus 906, Mission M73, Acoustic Energy AE109 (vintage), Castle Avon (pierwsza generacja), ATC SCM7 (prawie 5 000 zł za parę) , Acoustic Energy 301, Dali Ikon 2 (wstęga), oraz PMC Twenty 5.22 (13 000 zł za parę).

I trochę pomniejszych sprzętów również.

Sprzęt słuchany w różnym czasie, różnych warunkach i nie wszystko ze sobą oczywiście.

Najciekawsze spostrzeżenia:

- Creek jest bardzo w porządku do rocka, jednak oferuje znacznie mniej ciekawy i bogaty w barwy dźwięk względem Xindaka. Jak do rocka to w porządku, w pozostałym zakresie jest jakieś 40% mniej ciekawy i angażujący dźwięk od Xindaka o tej samej wartości. Xindak zjada go na śniadanie.

- Yamaha, Sansui (tak, ten mocno polecany i pioruńsko drogi) grają zaznaczoną podstawą basową, wysokie tony wycofane, super średnicy szukałem lecz nie znalazłem. W tym Sansui nic, absolutnie i kompletnie nic nie urzeka w brzmieniu. Największy zawód względem oczekiwań, najwyższa cena.

- z powyższych elementów dałoby się złożyć kilka ciekawie brzmiących zestawów, np. do 1 000 zł lub 3 000 zł za komplet. Zapraszam jeśli macie pytania.

Moje poszukiwania - założenia: źródło posiadam, wszelkie kable posiadam.

Pokój - aktualnie 25 m2, w ciągu roku/dwóch ulegnie zmianie, niestety nie wiem czy w stronę mniejszego czy większego metrażu.

Dlatego biorę pod uwagę kolumny podstawkowe, lub ewentualnie mniejsze podłogowe.

Gust muzyczny / słuchany repertuar:

Rock progresywny (fantastyczne wybrzmienia "piszczącej" gitary elektrycznej, np. Antimatter, Anathema, Draconian), wokal, lekki jazz, muzyka ambient, lekkie elektroniczne nurty (bardziej zespołom zdarza się zbaczać w takim kierunku w pojedynczych utworach niż żebym ja techno włączał), ogólnie downtempo atmospheric rock/metal, muzyka klasyczna, i tym podobne przyjemne brzmienia.

Szukam takiej atmosfery płynącego dźwięku, aby chciało się słuchać jeszcze i jeszcze. Dźwięk nie może być męczący, ani zbyt jasny ani podbarwiony basem. Im przyjemniej tym przyjemniej ?

Czy musi brzmieć naturalnie? Jasne, ale nie dajmy się oszukać, w każdym zestawie "coś" będzie lekko podbarwione. Wolę taki przekaz, który będzie muzykalny, lekko grający, podający dźwięk w sposób niewymuszony.

Zazwyczaj słucham na poziomie głośności "normalny", tzn. da się wtedy w pokoju porozmawiać. 10% czasu głośno - wtedy nie ma mowy o rozmowie, i aż 60% czasu w miarę cicho lub cicho, jako lekkie tło do przebywania w pomieszczeniu, nienarzucające się w pracy przy komputerze lub umożliwiające w miarę komfortową rozmowę przez telefon.

Dlatego ważna jest dla mnie skuteczność / wydajność prądowa / czy jaki to tam dokładnie parametr jest, w każdym razie ten, który umożliwi słuchanie ciche bez znaczącej straty jakości względem "pewnego poziomu volume od którego wzmacniacz zaczyna się budzić i dopiero od tego poziomu zacznie przyjemnie grać".

W wielu sprzętach brakuje możliwości słuchania cicho, i one absolutnie odpadają.

Mnie też już odpadają ręce i oczy jak czytam i szukam sprzętu, który umożliwi mi przyjemne odsłuchy.

A wiem, że taki zestaw jest - może ktoś z Was go ma, lub ma takie doświadczenia, odnośnie wzmacniacza, lub kolumn, a może nawet całego zestawu?

baksik · 1 Kwietnia 2019

Jeżeli faktycznie nie będziesz robił koncertu w domu to moje ProAc są na wydaniu. Wzmacniacz do nich powinien być w miarę wydajny prądowo i nie ocieplony.

To właśnie kolumny do długich odsłuchów.

Potrzebują dobrych podstawek i trochę miejsca obok siebie a odwdzięczą się piękną sceną i przyjemnością z słuchania.

Tal · 1 Kwietnia 2019

Moja propozycja wzmacniacza -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Blue2 · 1 Kwietnia 2019

Dzięki za wstępne propozycje.

Zapomniałem dodać, że z miejscem na kolumny zawsze będzie średnio, tzn. jeśli nawet po bokach byłby odstęp to od tylnej ściany już nie. Z tego powodu im łatwiejsze w ustawieniu będą kolumny, tym lepiej.

Ze wzmacniaczy, nawet jakiś czas temu myślałem o tym MF A3, ale jakoś wypadł mi z głowy. Z tego co czytałem jego dźwięk może być lekko przymulony. Ciekawe też jak wypada sprawa z graniem na niskich poziomach mocy. Nie miałem dotychczas możliwości jego odsłuchu.

Ze wzmacniaczy aktualnie dostępnych w ofertach widzę takie możliwości:

Primare i21 (wstępnie wykluczyłem), Rega Mira, NuForce DDA-120, Exposure 1010, Cayin 220CU, Dayens Menuetto, Vincent SV-129 lub 121, NAD 356BEE mod by Muda, Naim Nait 5i, Advance Acoustic X-i50BT, Audiolab 8200A, Lavardin IS, Cambridge Audio 740A, ewentualnie któraś z pozycji z firmy AMC - podobno stara szkoła konstrukcyjnie,

lub nawet przedwzmacniacz, może od Nostromo, i do tego końcówkę mocy (trochę kosmos) Audiomatus AS125 (co ciekawe obaj konstruktorzy są od siebie oddaleni zaledwie o 100 km).

Wzmacniacz lampowy wykluczam.

w kolumnach nie mam jeszcze tak dobrego researchu.

Jest szansa, że Castle Knight 2 by wystarczyły, ale z drugiej strony chcę spróbować czegoś nowego.

Z używanych podłogowych wiem o Usher V-602, a z nowych monitorów patrzyłem na razie na Xavian Bonbonus.

**audioburak** · 2 Kwietnia 2019

Bierz wobec tego Xindaka a do niego może nówki zarówno monitory ( woofer nawet 22 cm ),

jak nieduże kolumny podłogowe z oferty BMN:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

może ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

baksik · 2 Kwietnia 2019

12 godzin temu, Blue2 napisał:

Zapomniałem dodać, że z miejscem na kolumny zawsze będzie średnio, tzn. jeśli nawet po bokach byłby odstęp to od tylnej ściany już nie. Z tego powodu im łatwiejsze w ustawieniu będą kolumny, tym lepiej.

A na ile będziesz mógł odsunąć kolumnę od tylnej ściany ?

Możesz podać odległość od przedniej ścianki kolumny.

Blue2 · 2 Kwietnia 2019

2 godziny temu, audioburak napisał:

Bierz wobec tego Xindaka a do niego może nówki zarówno monitory ( woofer nawet 22 cm ),

jak nieduże kolumny podłogowe z oferty BMN:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

może ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki. Znasz te kolumny / masz je albo wiesz jak grają?

Tak się składa, że w zeszłym tygodniu rozmawiałem z właścicielem BMN w celu umówienia się na odsłuch kolumn. Okazuje się, że nie ma ani jednej gotowej pary. Kompletnie nic (obojętnie jakiej klasy, rozmiaru, koloru - zupełnie nic). Wszystko produkuje pod zamówienie. Zatem nie ma czego odsłuchać = nie ma tematu.

Ten egzemplarz Xindaka odradzam. Wzmacniacz przeszedł kilka modyfikacji nieudokumentowanych przez producenta, a ten egzemplarz, który widzimy w ofercie pochodzi z początków produkcji. Ja słuchałem i ewentualnie akceptuję takie z końca produkcji - numery seryjne powyżej 60000. Poza tym jak na około 12-letni wzmacniacz to jest bardzo wysoka cena, a dodatkowo pochodzenie lombardowe nie wróży niczego dobrego. Niedawno była dostępna inna oferta na Xindaka powyżej SN 60000 za 1300 zł, takie można ewentualnie rozważyć - sprzęt maksymalnie 2-letni.

Xindaka traktuję jako bezpieczną opcję zapasową, jednocześnie szukając dalej.

Pomimo dobrego brzmienia w większości gatunków muzycznych, ma lekkie niedomagania w rocku.

47 minut temu, baksik napisał:

A na ile będziesz mógł odsunąć kolumnę od tylnej ściany ?

Możesz podać odległość od przedniej ścianki kolumny.

Front kolumny z tego co sprawdziłem rozsądnie mógłby się znaleźć w odległości 45 cm od ściany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

baksik · 2 Kwietnia 2019

57 minut temu, Blue2 napisał:

Front kolumny z tego co sprawdziłem rozsądnie mógłby się znaleźć w odległości 45 cm od ściany.

W moim 15 metrowym pokoju to za mało ale w 25 m2 trzeba by było sprawdzić.

Pozdro.

Kejup · 2 Kwietnia 2019

Witaj.

Jak jesteś ze Śląska to zapraszam na odsłuch Nada c356bee by muda z moimi MA gs20.

P.S.

Fajnie mój Nadzik grał też z Heco Aurora.

Blue2 · 3 Kwietnia 2019

No niestety, trochę daleko. Wielkopolska / Kujawsko-pomorskie.

Ale dzięki za zaproszenie.

metalowy · 7 Maja 2019

Miałem podobny problem przez ostatnie 3 lata aż wreszcie znalazłem .
Castle knigh 4 i grają pięknie cicho i właśnie w takiej muzie , co więcej narażając się na opinie "audiofilow" gra to nie ze wzmacniaczem a ampiltunerem onkyo 8270 jest lepiej niż przyjemnie...

Ktoś doradzał Ci BMNy...... powiem tak ....ok pod warunkiem że wzmacniacz i kable są baaardzo drogie i dobre .... i można zapomnieć o słabszych nagraniach tzn zlych realizacjach

**Top Hi-Fi & Video Design** · 7 Maja 2019

W dniu 1.04.2019 o 22:02, baksik napisał:

Jeżeli faktycznie nie będziesz robił koncertu w domu to moje ProAc są na wydaniu. Wzmacniacz do nich powinien być w miarę wydajny prądowo i nie ocieplony.

o tak. Bierz te kolumny w ciemno ? Mają ogromny potencjał, a może się w nich zakochasz jak większość użytkowników. Potem już tylko wymieniać elektronikę na lepszą ?