Jump to content
D-Rose

Adaptacja pomieszczenia w nowym mieszkaniu

Recommended Posts

Koledzy (i koleżanki mam nadzieję), potrzebuję pomocy w adaptacji akustycznej pomieszczenia w moim przyszłym mieszkaniu. 

W połowie sierpnia odbieram mieszkanie w stanie deweloperskim. Jako zapalony audiofil i fan muzyki chciałbym, aby brzmiała ona jak najlepiej w pokoju, w którym będzie słuchana. Niestety pokój ten nie będzie dedykowanym pomieszczeniem przeznaczonym jedynie do słuchania muzyki. To pospolity salon z aneksem kuchennym, w którym będzie się toczyło normalne życie. Tak zakładam przynajmniej ;)

Poniżej wrzucam plan mieszkania. Sprzęt będzie stał na ścianie o długości 4m (ściana z sofą w górnej części rysunku). Ściana wykonana w technologii g-k. Sprzęt będzie ustawiony symetrycznie w równych odległościach z lewej i z prawej strony 4-metrowej ściany. Na środku TV, wiec niestety duża płaszczyzna odbijająca. Miejsce odsłuchowe znajdzie się oczywiście naprzeciw (na ścianie o długości 3.05m z zaznaczonym na projekcie tv, który jak pisałem zostanie umiejscowiony na środku 4-metrowej ściany pomiędzy kolumnami). Na podłodze z pewnością znajdzie się dywan, a po prawej stronie na ścianie z balkonem planuję karnisz i odpowiednio grube zasłony. Nie powinien więc wystąpić problem pierwszych odbić z tej strony.

Podstawowe pytania jakie mi się nasuwają:
1. Jakie panele mógłbym zastosować na ścianie za kolumnami, a jakie za miejscem odsłuchowym? 
2. Czy ściana za kolumnami powinna zostać w jakiś sposób wzmocniona? (g-k)
3. Czy zawracać sobie głowę sufitem (nie planuję podwieszanego)?
4. Mieszkanie będzie odbieranie w stanie deweloperskim, więc będzie to idealny moment na zadbanie o akustykę. Czy powinienem zadbać o coś jeszcze na tym etapie?

Odległość między ścianą z kolumnami, a ścianą za miejscem odsłuchowym to jedynie 3.75m, więc ustroje akustyczne powinny być możliwie najpłytsze, żeby dodatkowo nie ograniczać, tej i tak już niewielkiej odległości.

Kluczową sprawą jest również to, że jest to mieszkanie, a nie dedykowany pokój odsłuchowy, więc musi to oprócz działania, również wyglądać jak należy. Wszelkiego typu pianki, piramidki i inne tego typu wynalazki odpadają. Musi być to zrobione z najwyższym możliwym "wife acceptance factorem" ;)

Dzięki!

akustyka_pomieszcznia.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy nie zastanawiales sie nad tym, by zamienic telewizor i kanape miejscami? Glosniki przy krzesle/stole beda ci ciagle zawadzac.

Po co juz planowac „panele“, jesli jeszcze nie wiesz czy i w jakim zakresie je potrzebujesz.

 

Inna opcja to troche dynamiki w pomieszczeniu. Wyprobowanie nic nie kosztuje, a akustycznie na pewno lepszy wariant

cf52682714a2f0cc2d0368b67a20e4be.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witaj xajas. Nie sugeruj się rozkładem elementów wykończenia na szkicu. To tylko poglądowy projekt mający na celu pokazanie układu pomieszczenia. 

Tak naprawdę, będzie dokładnie tak jak piszesz. Tzn. tam, gdzie na szkicu jest sofa (ściana 4m długości na górze szkicu) będą stały kolumny, a tam, gdzie tv (ściana 3.05m na dole szkicu) będzie sofa - miejsce odsłuchowe. Niestety żaden inny wariant ustawienia nie wchodzi w grę. Łącznie z diagonalnym zaproponowanym przez Ciebie.

Godzinę temu, xajas napisał:

Po co juz planowac „panele“, jesli jeszcze nie wiesz czy i w jakim zakresie je potrzebujesz.

Chodzi raczej o ogólne zasady. Za kolumny absorbery szerokopasmowe, za miejscem odsłuchu dyfuzory itd. Goła ściana za kolumnami i miejscem odsłuchowym to raczej słaby prognostyk akustyczny ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Cudow nie ma. Jesli chcesz zachowac optyke pomieszczenia bez extremalnej ingerencji (co ja w pelni rozumie, to mozesz zapomniec male panele i dyfuzory. Takie male, cienkie „paneliki“, ktore jestes gotow zaakceptowac, to kropla w morzu. Nawet gdybys zawiesil 10 typowych paneli 60x60cm (3,6qm) to zaledwie 6,5% powierzchni twoich scian (55qm). Teraz wyobraz sobie, czy to moze cos zmienic/zdzialac 😉

Albo jesli siedzisz bezposrednio przy scianie (kanapa stoi przy tylnej scianie) to dyfuzory na tej scianie sa bez sensu!

 

Dlatego probowal bym zastosowac „naturalne“ srodki typu niekonwencjonalne ustawienie, redukujace niekorzystne efekty wynikajace z rownoleglych scian (mody), asymetrycznych bokow (brak balansu/zla scena), itd.

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, xajas napisał:

Nawet gdybys zawiesil 10 typowych paneli 60x60cm (3,6qm) to zaledwie 6,5% powierzchni twoich scian (55qm). Teraz wyobraz sobie, czy to moze cos zmienic/zdzialac

Nie do końca jest tak jak piszesz. Jestem w stanie poświęcić całą ścianę za kolumnami na adaptację akustyczną (4.00m x 2.60m = 10.40mq). Załóżmy, że może mieć 10cm głębokości. Na podłodze będzie dywan. Pewnie nie na całej, ale z pewnością na znacznej części między kolumnami, a miejscem odsłuchowym (niech to będzie nawet 2.5m x 2.5m = 6.25mq). Do tego niemal cała przeszklona ściana po prawej stronie miejsca odsłuchowego (ta z balkonem) będzie miała karnisz i zasłony. Kolejne metry płaskiej powierzchni odpadają (pewnie ok 9mq). Nie wiem jaka będzie powierzchnia ewentualnych paneli za miejscem odsłuchowym, ale tam właśnie mogłoby być te powiedzmy 3x 0.6m x 0.6m paneli w zależności od potrzeb. Powyżej kanapy, która też swoje akustyczne zadanie powinna zrobić. Jak się zastanowić to jedyną płaską powierzchnią byłby sufit. Po lewej stronie miejsca odsłuchowego będzie aneks kuchenny, stół, krzesła itd. Nie są to elementy wpływające jakoś super na akustykę, ale z pewnością lepsze niż gołe ściany.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

rozumiem.

Ale...

Pamietaj ze celem nie jest "cos tam" pochlaniac/tlumic, tylko zapewnienie rownomiernego przebiegu czasu poglosu (Reverb Time) w calym zakresie pasma czestotliwosci (50Hz-10kHz).

Tutaj przyklad z mojego pomieszczenia pokazujacy o co chodzi (te dwie dolne linie w zaznaczonym polecanym "korytarzu")

 

Reverb.thumb.JPG.e9b1d65e0adc64457d82a6a02abc0579.JPG

Nie ma sensu "przetlumiac" jakis okreslony zakres pasma, a zostawiac niewytlumione inne zakresy  

Kazdy material, kazda grubosc dziala na inna czestotliwosc. Niestety wiekszosc ustrojow dziala w zakresie sreednio-/wysokotonowym (szczegolnie firany, dywany, itp. -> sa za cienkie),  a zakres  basu jest bardzo uciazliwy i wymaga bardziej masywnych ustrojow (10cm nic nie pomaga).

Dlatego tez takie "teoretyczne" przygotowania sa troche bezsensowne.

Najlepiej najpierw ustawic wszystko, zrobic pomiar i wtedy wiesz, ktore zakresy sa krytyczne i wymagaja korekcji   

Edited by xajas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak przypuszczałem, że bez pomiaru - "na czuja" może być ciężko osiągnąć właściwy efekt. Mimo wszytko łudziłem się, że da się to zrobić. Wiesz stan deweloperski, wszystko i tak rozgrzebane, więc lepiej zrobić to na tym etapie niż później znów bawić się w aranżowanie przestrzeni. Wychodzi na to niestety, że chyba tak będzie trzeba zrobić. 

Może ktoś z forumowiczów zna jakąś firmę, lub kogoś kto zrobiłby taki pomiar w Gdańsku i powiedział co, gdzie i po co umieścić. Najlepiej, gdyby nie kosztowało to walizki monet ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

kup mikrofon Umik-1 za 100€ i uzyj darmowego ale znakomitego programu REW, to sie dowiesz jak to funcjonuje :-)

To dobrze zainwestowane pieniadze

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 31.05.2019 o 12:14, D-Rose napisał:

Najlepiej, gdyby nie kosztowało to walizki monet 😉

Ja mogę, chyba że płacisz groszówkami 😉

A tak na serio to mając stan developerski można zabudować część ścian i w nich schować ustroje. Można pomyśleć nad sufitem i jeśli chcesz żeby był płaski i bez zabudowy to są tynki akustyczne. Pozwoli to na zmniejszenie pogłosu w salonie i słuchając muzykę czy oglądając filmy dźwięk nie będzie tak mocno się niósł do pozostałych pokojów.


Ustroje dopasowane do Twego wnętrza.

facebook.com/AcousticL

www.AcousticLab.pl

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hej żeby się nie uzewnętrzniać jakoś zbytnio. Spokojnie upychaj panele perforowane podbite wełną mineralną. Pamiętaj że musi to być minimum 10 cm. Wtedy panel jest stosunkowo szeroko pasmowy. Powierzchnia którą dysponujesz to 24 mkw plus korytarz, więc gwarantowane jest, iż przelot komara będziesz słyszał w sypialni. Jeśli mówimy o komforcie czysto życiowym, to upchanie stosunkowo dużej ilości pochłaniaczy da Ci względnie satysfakcjonujący efekt. Jeśli chodzi o audio to bredzenie o poważnej poprawie włóż między bajki. Do tego potrzeba projektu, pomieszczenia i odpowiedniego wykonania, co przy twoich warunkach nie jest możliwe do realizacji.  Czytaj to tak że zawsze będzie to większy lub mniejszy kompromis. Ale odpowiednie zmniejszenie echa, pogłosu czy jak to tam chcesz nazwać da Ci odczuwalny efekt. Dążenie do dalszej poprawy będzie wymagało inwestycji zarówno finansowej jak i ingerencji w aspekt funkcjonalny pomieszczenia. 

Pozdrawiam arczi 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • MAGAZYN KULTURALNY

  • Blog Entries

  • ×
    ×
    • Create New...

    Important Information

    We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.