Moce na kanał a moć zasilacza-pobór mocy

[micwoj]

2 godziny temu, PawelMitsu napisał:

Jak sprawdzić napięcie zasilające końcówki

Z serwisówki, albo rozkręcić i zmierzyć. 

Tylko ty z tego wzoru broń boże nic nie licz, bo ja to napisałem w uproszczeniu, żeby się łatwo myślało. Jak chcesz liczyć, to masz tu trochę dokładniej. Ale też w przybliżeniu, bo o ile spada napięcie na trafie, albo ile wynosi napięcie nasycenia w twojej  konkretnie końcówce, to tylko projektant wie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qbakos]

2 godziny temu, micwoj napisał:

Tylko ty z tego wzoru broń boże nic nie licz, bo ja to napisałem w uproszczeniu, żeby się łatwo myślało. Jak chcesz liczyć, to masz tu trochę dokładniej. Ale też w przybliżeniu, bo o ile spada napięcie na trafie, albo ile wynosi napięcie nasycenia w twojej  konkretnie końcówce, to tylko projektant wie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szkoda że wcześnie tego tu nie przytoczyłeś. Nie byłoby 4 stron dywagacji o tym czy sprawność wzmacniacza spada czy nie wraz z impedancją kolumn. Z tego wyliczenia z linku wyraźnie widać, że jednak sprawność będzie spadać przy kolumnach 4 ohmowych. Nie ma tam danych o całkowitym poborze prądu z sieci, ale chyba da się to wywnioskować jak gość to liczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W dniu 16.07.2019 o 11:24, Warm Hoxton napisał:

bez dzikiej fantazji z różowym szumem.

Nie rozumiesz to doczytaj. 

6 godzin temu, micwoj napisał:

moc wyjściowa wzmacniacza to tak krótko upraszczając U^2/R. R to opór kolumny. U to napięcie zasilające końcówki mocy.

Mocne uproszczenie. Zbyt mocne. Już pomijając że nie napięcie zasilania tylko wyjściowe, czyli przy koncówkach zasilanych symetrycznie U^2/2R i pamiętając że U to jedna połowa napięcia zasilania względem masy, a i tak cuda zaczną wychodzic przy koncówkach mostkowych albo zasilanych niesymetrycznie. 

15 minut temu, qbakos napisał:

Szkoda że wcześnie tego tu nie przytoczyłeś. Nie byłoby 4 stron dywagacji o tym czy sprawność wzmacniacza spada czy nie wraz z impedancją kolumn. Z tego wyliczenia z linku wyraźnie widać, że jednak sprawność będzie spadać przy kolumnach 4 ohmowych. Nie ma tam danych o całkowitym poborze prądu z sieci, ale chyba da się to wywnioskować jak gość to liczy.

Gdzie tam są jakiekolwiek dane o poborze prądu z sieci? 

[porlick]

Zwłaszcza, że nigdy nie wiadomo, jak ten pobór jest liczony, bo sposób pomiaru mocy pobieranej nie jest usankcjonowany jakąkolwiek normą- każdy mierzy, jak mu się podoba.

[qbakos]

3 godziny temu, przemak napisał:

Mocne uproszczenie. Zbyt mocne.

Nie uproszczenie, tylko zdaje się, że jest liczony jest konkretny wzmacniacz (nie czytałem całego wątku, ale na to wygląda).

3 godziny temu, przemak napisał:

Gdzie tam są jakiekolwiek dane o poborze prądu z sieci? 

To przecież pisałem, że nie ma... ale jeśli napięcie ponoć siada przy 4 ohmach, a pobór z sieci zawsze sporo wzrasta to chyba można wyciągnąć wniosek, że spada też sprawność.

[Gość]

Panowie wracając do tematu , trochę matematyce się wymyka np różnica pomiędzy marantz 7013 a 6013 gdzie moc na kanał teoretycznie jest 15 W mniejsza a całościowy pobór jest tylko o 30 W mniejszy ( 710 vs 680) o ile dobrze pamiętam ze strony marantz.pl

[porlick]

25 minut temu, subfan napisał:

Panowie wracając do tematu , trochę matematyce się wymyka...

Niekoniecznie. Patrz mój wpis powyżej. Po prostu zmierzyli pobór w innych warunkach.

[micwoj]

 

10 godzin temu, przemak napisał:

U^2/2R i pamiętając że U to jedna połowa napięcia zasilania względem masy, a i tak cuda zaczną wychodzic przy koncówkach mostkowych albo zasilanych niesymetrycznie. 

Chodziło mi o to żeby złapali dyskutanci mniej więcej co w liczniku, co w mianowniku itp, bo dyskusja była na poziomie czarnej magii. A tak się komuś coś rozjaśniło.

Oczywiście że są inne przypadki, realnie trzeba byłoby w to wsadzić jeszcze sporo rzeczywistych czynników. I dlatego ostatecznie łatwiej zmierzyć niż wyliczyć ?

[porlick]

2 godziny temu, micwoj napisał:

I dlatego ostatecznie łatwiej zmierzyć niż wyliczyć 

A jakie warunki pomiaru mocy? 

Jakim sygnałem mierzona, jaki poziom wejściowy, na jakim obciążeniu?

O to właśnie chodziło, gdy pisałem o braku norm pomiaru mocy pobieranej.

[micwoj]

Moc końcówki można zmierzyć, RMS. 

A moc znamionowa na nalepce urządzenia to powinna być maksymalna moc jaką jest w stanie pobrać urządzenie przy pracy ciągłej, nie? Czyli producent obciąża i sprawdza po 3 godzinach spaliło się, czy się nie spaliło? Jak się nie spaliło, to podaje większy sygnał, czy niższą impedancję i znowu sprawdza... Tak sobie przynajmniej wyobrażam.

[przemak]

14 godzin temu, qbakos napisał:

ale jeśli napięcie ponoć siada przy 4 ohmach, a pobór z sieci zawsze sporo wzrasta to chyba można wyciągnąć wniosek, że spada też sprawność.

Czyli z "ponoć" i "sporo" jednoznacznie wynika "wyraźnie widać"? ?

[qbakos]

11 godzin temu, przemak napisał:

Czyli z "ponoć" i "sporo" jednoznacznie wynika "wyraźnie widać"? ?

Przynajmniej staram się wyciągnąć jakieś wnioski. Nie mamy nic do powiedzenia to poczepiamy się sposobu pisania?

 

[Krzaku666]

Chodzi o marketing i dostosowanie do oczekiwań klienta.

 

[przemak]

11 godzin temu, qbakos napisał:

Przynajmniej staram się wyciągnąć jakieś wnioski. Nie mamy nic do powiedzenia to poczepiamy się sposobu pisania?

 

Z tego linku wyraźnie widać, że nie wiadomo jaka będzie sprawność. Jakiekolwiek wnioski są bezpodstawne. Staraj się może wyciągać wnioski prawidłowe ?

[qbakos]

10 godzin temu, przemak napisał:

Z tego linku wyraźnie widać, że nie wiadomo jaka będzie sprawność. Jakiekolwiek wnioski są bezpodstawne. Staraj się może wyciągać wnioski prawidłowe ?

Jeśli napięcie pod obciążeniem spada w zależności od tego obciążenia, przy 4 ohmach spada bardziej niż przy 8, a pobór prądu z sieci ZAWSZE rośnie to uważasz, że sprawność utrzyma się na tym samym poziomie? No chyba byłby cud jakiś... Ale ok, z jednym masz rację, dopóki się nie zmierzy to można sobie tylko pogdybać.

[micwoj]

8 godzin temu, qbakos napisał:

przy 4 ohmach spada bardziej niż przy 8

No to kolejny czynnik do ogródka żeby nie było prosto. Przy 4 ohmach do osiągnięcia tej samej głośności wystarczy mniejsze napięcie ? niż przy 8

Stąd jeśli zobaczysz datasheety identycznych głośników, jeden z cewką 4r a drugi z cewką 8r, to ten z 4R będzie 2x czy też o 3dB głośniejszy. A wynika to z tego że są mierzone przy identycznym napięciu. 

Więc owszem, głośnik 4R żre większy prąd, ale jeśli ma grać tak samo głośno jak 8R, to dajesz mu mniejsze napięcie i moc pozostaje taka sama ? 

Natomiast odnośnie mocy wyjściowej wzmacniacza, to jest ograniczona napięciem, nie prądem (no, przynajmniej póki nie spalisz tranzystorów końcowych). Więc dla identycznego napięcia zasilania (o ile zasilacz dostarczy i o ile tranzystory nie wyparują) masz 2x większą moc dla R niż dla 2xR (bo R jest w mianowniku). 

Stąd można poznać końcówkę o solidnym zasilaczu, bo im bardziej moc dla R jest bliska 2x mocy dla 2R, tym większy prąd potrafi dać zasilacz. 

[janciownik]

W dniu 23.07.2019 o 23:44, porlick napisał:

Zwłaszcza, że nigdy nie wiadomo, jak ten pobór jest liczony, bo sposób pomiaru mocy pobieranej nie jest usankcjonowany jakąkolwiek normą- każdy mierzy, jak mu się podoba.

To fakt - powinna być podana maksymalna moc jaka urządzenie łyknie z sieci - mam dedykowanego UPS-a tylko do ampli, 1,5kVA/1200W, i niestety okazuje się że przy głośnym słuchaniu potrafi wywalić alarm przeciążenia.\, mimo że Yamaha ma napisane 1050W... gdy miałem wszystkie urządzenia w szafce pod ten UPS to często go wywalało bo TV/tuner/QNAP swoje też potrafiły łyknąć i zmuszony byłem inne urządzenia pod drugiego UPS-a podpiąć. Na każdy Sub mam niezależnego UPS-a 750W i też potrafią pokazać 80% obciążenia ...

[J.Jerry]

W dniu 24.07.2019 o 14:16, micwoj napisał:

Moc końcówki można zmierzyć, RMS. 

A moc znamionowa na nalepce urządzenia to powinna być maksymalna moc jaką jest w stanie pobrać urządzenie przy pracy ciągłej, nie? Czyli producent obciąża i sprawdza po 3 godzinach spaliło się, czy się nie spaliło? Jak się nie spaliło, to podaje większy sygnał, czy niższą impedancję i znowu sprawdza... Tak sobie przynajmniej wyobrażam.

Można sobie wyobrazić parę scenariuszy pomiaru, kiedy nawet dla dwu identycznych wzmacniaczy wychodzą różne pobory mocy

- przyjęto różne progi zniekształceń

- pomiary przy różnych impedancjach

- pomiary przy różnych napięciach sieci

- maksymalny pobór jako impuls lub wartość średnia

2 godziny temu, micwoj napisał:

Natomiast odnośnie mocy wyjściowej wzmacniacza, to jest ograniczona napięciem, nie prądem (no, przynajmniej póki nie spalisz tranzystorów końcowych). Więc dla identycznego napięcia zasilania (o ile zasilacz dostarczy i o ile tranzystory nie wyparują) masz 2x większą moc dla R niż dla 2xR (bo R jest w mianowniku). 

Moc wyjściowa jest ograniczona napięciem dla dużych impedancji, a prądem dla małych (wyparowanie tranzystorów) - to wynika z tego co napisałeś.