lampowy DAC na PCM1702 w trybie nos - projekt i pcb

[(nie)przecietniak]

Pozwolę sobie na mały offtop -

mam pytanie - czy płytka jakiegokolwiek daca choćby teoretycznie ma prawo emitować bądź emituje pole (albo "mikro" pole) elektromagnetyczne o jakimkolwiek natężeniu (i raczej chodzi mi o takie konstrukcje, które mają prawidłowe zasilanie odpowiednio odfiltrowane)? Czyli np. mamy daca zasilanego z zewnątrz (transformator jest daleko od płytki) - i robimy pomiar pola elektromagnetycznego jakimś super dokładnym miernikiem bardzo blisko płytki - czy będą albo powinny być jakieś wyniki wskazujące na obecność takiego pola? Nie ukrywam, że w zalezności od odpowiedzi chciałbym poruszyć pewną kwestię.

Edytowane 5 Lutego 2020 przez (nie)przecietniak

[arturp]

4 minuty temu, Kopczas napisał:

Odnośnie DHL: kiedy przesyłka będzie w Polsce gotowa do odprawy napiszą do Ciebie prośbę o wypełnienie deklaracji, że dhl ma się zająć formalnościami. To Cię będzie kosztować dodatkowo 60-80 zł. Samodzielnie robiąc przelew do urzędu celnego zaoszczędzisz kasę.

Postaram się pamiętać o tym , dzięki .

[przemak]

4 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Pozwolę sobie na mały offtop -

mam pytanie - czy płytka jakiegokolwiek daca choćby teoretycznie ma prawo emitować bądź emituje pole (albo "mikro" pole) elektromagnetyczne o jakimkolwiek natężeniu (i raczej chodzi mi o takie konstrukcje, które mają prawidłowe zasilanie odpowiednio odfiltrowane)? Czyli np. mamy daca zasilanego z zewnątrz (transformator jest daleko od płytki) - i robimy pomiar pola elektromagnetycznego jakimś super dokładnym miernikiem bardzo blisko płytki - czy będą albo powinny być jakieś wyniki wskazujące na obecność takiego pola? Nie ukrywam, że w zalezności od odpowiedzi chiałbym poruszyć pewną kwestię.

Tak.

[Kris_54701]

Tam gdzie jest zmienne, tam zawsze będzie pole elektromagnetyczne. Zegary, analog i słabo odfiltrowane zasilanie. Cewki dławiki, kondensatory, rezystory. Praktycznie wszystko ma indukcję. Nawet ścieżki na płycie.

[(nie)przecietniak]

45 minut temu, przemak napisał:

Tak.

 

42 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Tam gdzie jest zmienne, tam zawsze będzie pole elektromagnetyczne. Zegary, analog i słabo odfiltrowane zasilanie. Cewki dławiki, kondensatory, rezystory. Praktycznie wszystko ma indukcję. Nawet ścieżki na płycie.

Ok, ale jak rozumiem to pole elektromagnetyczne jest efektem ubocznym i jego wartość oraz w ogóle fakt występowania nie jest generalnie przez nikogo w tym konstruktora pożądany, ale też nie jest brany pod uwagę przy projekcie, po prostu - istnieje sobie. Jak rozumiem emitują je różne elementy elektroniczne niezależnie, a będąc blisko siebie - oddziaływują na siebie nawzajem - zakładam, że nie jest to oddziaływanie pozytywne (chyba, że wszystkie elementy w tym te co emitują posiadają jednocześnie odporność na pole wytwarzane przez "sąsiadów" - nie sądzę, ale wyprowadźcie mnie ewentualnie z błędu),

Czy jeśli więc to co powyżej napisałem jest prawdą albo ku niej zmierza - nie byłoby wskazane aby  poszczególne najistotniejsze podzespoły "odsunąć" od płytki, a tym samym odizolować je od wpływu tego zsumowanego pola emitujących go elementów albo choćby zniwelować (zmniejszyć) ich wpływ. 

Podam przykład:

- przetworniki c/a  DIP16 można by odsunąć od płytki drukowanej używając takiej długiej podstawki, jak poniżej, ma to sens, byłoby to teoretycznie uzasadnione? (Bo praktycznie moim zdaniem tak, na dwuwarstwowej płytce gdzie istnieje możliwość zamiany przetworników zgodnych ze sobą pin w pin, ale róznych producentów -  bywają konstrukcje gdzie w zależności od nóżki punkty lutownicze są z obu stron i zwykła podstawka swoją plastkową obudową blisko przylegającą do płytki zasłania potrzebne punkty lutownicze wystąpujące na górnej stronie płytki).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2020 przez (nie)przecietniak

[Kris_54701]

Prądy w układach cyfrowych są tak niewielkie, że pole wytwarzane przez takie elementy jest marginalne. Przy czym każdy dodatkowy milimetr połączeń powoduje dodatkową rezystancję, co w układach Dac może mieć bardzo znaczące konsekwencje. Odsprzęgi, stabilizatory, zegary montuje się jak najbliżej siebie. Bardzo znacząca jest też jakość masy. Każdy dodatkowy miliohm podnosi poziom szumu układu.

Nawet klasyczna podstawka nie pozostaje bez znaczenia dla układu. Technika SMD jest uzasadniona powyższym.

[(nie)przecietniak]

23 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Prądy w układach cyfrowych są tak niewielkie, że pole wytwarzane przez takie elementy jest marginalne

Chcesz powiedzieć, że wg Ciebie pole magnetyczne emitowane sumarycznie przez cały układ daca oraz pola magnetyczne emitowane jednostkowo przez poszczególne elementy tudzież ścieżki - są na tyle małe, że pomimo tego, że mierzalne - nie oddziaływują niekorzystnie na (w tym przykładzie) kość albo kości (scalaki) przetworników cyfrowo analogowych, tak? Dobrze rozumiem?

[Kris_54701]

W mniejszym stopniu jak zbyt długie ścieżki. No chyba że jakiś dławik/cewka leży bezpośrednio na kości czy coś. 

Inna sprawa jest w stopniach wzmacniaczy i pre. Tam już trza uważać, choć to też wszystko ma niewielki wpływ. Patrz na transformatory i mega czułe lampy we wzmianciaczu.

[arturp]

4 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

pole magnetyczne

To pole to problem marginalny ale zwróć uwagę na inny problem sygnalizowany przez producentów , na przykład w karcie AD1860 . Załączam fragment zrzutu ekranowego . Czyli - podstawki na długich nóżkach można stosować ale kondensatory filtrujące zasilanie powinny być- jak najbliżej samego przetwornika - czyli warto je zamontować na płytce przejściówki . A na przykład dla TDA1541 kondensatory decouplingu umieszczane są niemal na samych nóżkach przetwornika .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

OK, mam więc chyba jasność w temacie, thx

[arturp]

DHL Express zawiesił obsługę :

,, international logistics like DHL service will temporarily be suspended till February 6(officially resume on February 10). Registered Mail will resume operation on February 3. If you are in a hurry, please contact [email protected] to change the shipping method. "

Na razie wiadomo tylko tyle - zrzut ekranowy ze śledzenia przesyłki :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Poczta Polska też zawiesiła. Chodzi o transport. Skoro zawieszone zostają połączenia lotnicze z powodu wirusa, to  transport też kuleje. Ten kto zamówił coś z Chin musi się uzbroić w cierpliwość.

 

[arturp]

2 godziny temu, sybic napisał:

Ten kto zamówił coś z Chin musi się uzbroić w cierpliwość.

Włączyłem śledzenie przesyłki w DHL Express i dostałem SMS-a , że kurier odebrał paczkę od JLCPCB 06.01.2020 o 6 rano . Czyli jedzie .

PS.

Zrobiłem projekt przejściówki w programie EasyEDA , który udostępnia na stronie JLCPCB ale zapisać go na dysku swojego lapka już nie mogę . Chyba udostępniają ten program tylko do projektowania płytek , które mają być u nich zamówione .

No to zrobiłem rysunek w AutoCAD-zie bo w tym pracuje codziennie ale to program do architektury a nie elektroniki i nie wiem czy się da konwertować na Gerber . A trawienie domową metodą prasowanki z takiego maleństwa raczej się nie uda .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego 2020 przez arturp

[arturp]

Nieśmiało zapytam , czy któryś z kolegów mógłby zrobić te prasowanki przejściówek  metodą termotransferu ? Jest to przejściówka z SOP20 na DIP16 dla PCM1702 , z kondensatorami odsprzęgającymi zasilanie . Mnie brakuje doświadczenia . Biorąc pod uwagę ,że pavouk zaprojektował tego dac-a na wersję SMD a łatwiej , bezpieczniej i taniej kupić wersję przewlekaną przetwornika ( głównie ze względu na ilość podróbek ) to z pewnością przejściówki się przydadzą . Załączam PDF .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Płytki dotarły . Wykonanie naprawdę solidne i precyzyjne .

Informacje ogólne :

Mamy 5 kompletów płytek - w tym odbiornika SPDIF na DIR9001 i przetworników PCM1702U z analogiem na opampach . ( koszt 21,91 EUR )

Zamawiam u kolegi z forum przejściówki z SOP20 na DIP16 - szczerze polecam je kupić ponieważ na płytkach jest miejsce na wlutowanie wersji SOP20 , którą można praktycznie tylko kupić w sieci i jest duże ryzyko ,że to podróbki . Dlatego warto kupić komplet ( 2 szt ) przejściówek  , wlutować na płytkę ( na goldpinach ) i wstawić w nie wersje DIP16 - można ją pozyskać ze starych odtwarzaczy CD lub kupić w sieci bo w tym przypadku jest łatwiej o oryginał . Koszt wykonania 5 kompletów przejściówek to 50 PLN i do tego wysyłka do mnie to 15 PLN .

Na razie nic nie wiem o opłatach celnych ale do kalkulacji przyjąłem ,że za te 5 kompletów nie zapłacę więcej niż 20 PLN jeśli sam wypełnię deklarację - jak podpowiedział kolega sybic . Czekam na jakieś info od celników lub DHL .

Koszt za 1 komplet ( odbiornika + przetwornika z analogiem + przejściówek SOP20 na DIP16 ) to około 36 PLN . Do tego każdy musi doliczyć 15 PLN na Inpost . 

Żeby ruszyć dalej potrzebuję waszych wpłat - po 51 PLN .

Proszę kolegów :

- (nie)przeciętniak 

- Yasioo

- gudmundur

o kontakt na WIADOMOŚCI w celu podania danych do wysyłki Inpostem .

fotki i kalkulacja 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Jak już dostałeś to cło cię jednak ominęło, wiec nic tylko się cieszyć  z prezentu od DHL

[arturp]

37 minut temu, sybic napisał:

Jak już dostałeś to cło cię jednak ominęło, wiec nic tylko się cieszyć  z prezentu od DHL

Myślisz ,że jak już dostarczyli to sprawa oclenia jest zamknięta ? Kurcze , ostatni raz płaciłem cło z 10 lat temu ze Stanów więc nie pamiętam jak to przebiega. 

[sybic]

Tak, sprawa zamknięta.

[gavron04]

arturp , ta podstawka którą ktoś narysował to ma chociaż wylewkę z masy? C2 jest podpięty czy tam czegoś brakuje?

 

Jak planujecie montaż? Drucikami czy inny patent ?

[arturp]

41 minut temu, gavron04 napisał:

C2 jest podpięty czy tam czegoś brakuje?

tak brakuje , już wysłałem wiadomość do kolegi , który robi te płyteczki 

 

43 minuty temu, gavron04 napisał:

Jak planujecie montaż?

na goldpiny przystosowane do SMD o takim małym rozstawie 

[arturp]

W TME są resztki DIR9001 i stabów LT1964ES5-5 (-5V ) . niestety stabilizatorów 

LP2992AIM5-3.3 SOT23 i  LP2992AIM5-5  SOT23 nigdzie w kraju nie znalazłem 

[gavron04]

Coś temat umarł, jakieś postępy?

[arturp]

5 godzin temu, gavron04 napisał:

Coś temat umarł, jakieś postępy

Zbieram elementy . stabilizatory jadą z Holandii . 

[arturp]

Mało czasu więc tylko skrót .

DAC gra . Budowa jest prosta ale nie polecam stosowania tych przejściówek z wersji przewlekanej tylko kupienie PCM1702u -czyli w wersji SMD . Brzmienie przypomina mi PCM1794 ale jest wyższej klasy . 

Cechy , które mnie urzekły od pierwszego momentu :

- brak ziarnistości (!)- można słuchać głośno i w wokalach nie ma agresji , nie spotkałem tego jeszcze w zadnym dac-u , nawet mój ulubiony TDA1541A jest nieco agresywny 

- przestrzeń kosmiczna , lokalizacja precyzyjna - jak z PCM1794

- bardzo dobra detaliczność ale nie męcząca - jest muzyka a nie apteka

- szybki , zwarty , dynamiczny 

- najlepszy bas jaki do tej pory słyszałem - nisko schodzi ale jest zwarty i po prostu kopie ?

- czysto gładko i naturalnie 

Negatywy : nie ma tego ciepełka i magii co TDA1541A ... ale może się jeszcze  rozgrzeje ?bo grał 15 minut .

[arturp]

Po kilku godzinach - świetny w każdym aspekcie . Wygrzał się i pojawiła się ,,magia" podobna do TDA1541A . Porównywałem obydwa . TDA1541A gra cieplej przez większą masę dźwięków w dolnej średnicy  . W pierwszej chwili PCM1702 wydaje się chłodniejszy i bardziej klarowny ale to wrażenie jest złudne . Ilość detali jest taka sama ale ze względu na brak tego ciepełka z TDA1541A średnica wydaje się nieco bardziej otwarta . Pozornie . Po dokładnych porównaniach słychać ,że obydwa podają tyle samo detali tylko TDA1541A robi to z większym naciskiem na niższą średnice przez co organy Hammonda i pudła gitar brzmią pełniej . To nie znaczy że PCM ich nie pokazuje - też są tylko nie tak masywne . Ale co jest bliższe prawdzie tego nie wiem - dawno nie byłem na koncercie . Obydwie formy prezentacji są ciekawe . Philips daje też więcej wyższego basu co może powodować ,że przy głośnym odsłuchu jest go za dużo i męczy . Pod tym względem Burr Brown jest łatwiejszy w odbiorze - bas jest bardzo zwarty i masywny ale jest go mniej w średnim podzakresie - przez co nie męczy i nie dudni przy głośnym graniu w małym pomieszczeniu . 

Inaczej kreują przestrzeń - TDA to poukładana duża scena wychodząca nieco po za głośniki i głęboko za nie a PCM to dźwięki dobiegające z każdego zakątka przestrzeni - można je precyzyjnie zlokalizować ale na nagraniach studyjnych , gdzie są nakładki kolejnych nagranych instrumentów zrealizowane w innym czasie niż wokal czy gitara rytmiczna to jest bardzo ciekawe .Przestrzeń z koncertów wypada podobnie ale nagrania studyjne z dogrywkami i nakładkami to domena PCM-a . Pewnie w elektronice będzie równie fascynująca jak z PCM1794 ale jeszcze tego nie grałem . 

Ciekawe ,że kiepsko zrealizowane nagrania są bezlitośnie obnażane ale ... całkiem przyjemnie się ich słucha . Widać każde niedociągnięcie jak na dłoni ale ogólny odbiór jest znośny . Natomiast np ,,Ten new songs " Cohen'a przesłuchałem dwa razy - nie mogłem się oderwać . 4 razy słuchałem fragmentów tej płyty z PCM1702 i TDA1541A żeby je porównać i nie wiem , który lepszy ? 

Dla mnie najważniejsze jest wierne odtwarzanie wokali , naturalne barwy , emocje , smaczki , detaliki , wybrzmienia itp . To wszystko jest z łatwością odtwarzane przez PCM1702 w trybie no oversampling z analogiem lampowym SRPP na lampach 6N2P-EW . To dla mnie wyznacznik brzmienia zbliżonego do naturalnego , którego po prostu nie słyszę w przetwornikach delta sigma .

Podsumowując - świetna maszyna , poziom nieosiągalny dla oversamplingowanych delta-sigma , nie ma się co oszukiwać .

PS

Nie ma się też co oszukiwać ,że zlampizowany odtwarzacz na tym przetworniku zagra tak dobrze jak zbudowany na nim dac . Denon , z którego wyjąłem kości PCM1702 do tego daca nie zbliżył się do tego brzmienia .

Teraz słucham kiepsko nagranej płyty Tori Amos a gdzieś z 3 planu ( ukryta za ścianą dźwięku z bliższych planów ) cichutko gra gitara elektryczna , której nigdy nie słyszałem i całe nagranie staje się bogatsze i pełniejsze . Trudno się oderwać ale co dalej ? Przecież z pewnością jest coś co zagra jeszcze lepiej ?

[gavron04]

To teraz trochę elektroniczego porno ?  Fotki poproszę ? 

 

Co jest nie tak z przejściówką?

[Kris_54701]

Mam bardzo zbliżone opinie o obydwu kościach. Różnica pomiędzy nimi jest dla mnie tak wielka, że nie miałem nigdy nawet chwili wątpliwości. Być może sposób grania pcma uzupełnia się z 6N2P - EW. Nie testowałem go na tej lampie.

[arturp]

13 minut temu, gavron04 napisał:

Co jest nie tak z przejściówką?

nie mogłem nigdzie dostać goldpinów i gniazd o odpowiednim rozstawie .musiałem lutować cienkie druciki , partanina 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gavron04]

Jak znajdę chwilę w weekend to pomyślę nad tym adapterkiem bez drucików ?

[arturp]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Mam bardzo zbliżone opinie o obydwu kościach. Różnica pomiędzy nimi jest dla mnie tak wielka, że nie miałem nigdy nawet chwili wątpliwości. Być może sposób grania pcma uzupełnia się z 6N2P - EW. Nie testowałem go na tej lampie.

PCM jest chłodniejszy od TDA ale z analogiem lampowym jest dobrze .

Na chwilę oderwałem się od tego dac-a i włączyłem dwa zwykłe ( dobrze zmodyfikowane )  CD na opamapach w analogu  aby posłuchać muzyki przy pracy . Szybko wyłączyłem , wolałem ciszę , nie da się słuchać  zwykłych odtwarzaczy . Zlampizowany nos PCM1702 to ta sama klasa co zlampizowany nos TDA1541A . Czystość , gładkość ,klarowność i prawdziwość barw jest wyjątkowa . Przestrzeń i bas pierwsza klasa . Wysokie tony czyste i subtelne . Nadal nie mogę się zdecydować który lepszy . 

Niestety słychać wszystko - marną jakość nagrania , pogłosy pomieszczeń w studio nagraniowym, szumy taśmy  na której nagrywano, charczenie sampli ... czasem to drażni bo trudno znaleźć idealne nagrania . Potwierdzam co pisał Pavouk o tym dac-u  - może 10-20% moich CD nadaje się do słuchania ?