made in McGyver

[_igod_]

"Abstrachując jużod humoru, to jesli dla kogośz tego forum pomiary SW są wiarygodne to tkwi w głębokim błędzie. Nie wiem, jak można opierać siena systemie pomiarowym (komplet) za 150 zł ... niech sobie ten ktoś do 150 dołoży jeszcze jedno zero, i wtedy będzie sobie mógł dobry miktofonik kupić ...zaladwie ...a gdzie reszta ??"

 

 

A system CLIO jest dla Ciebie wiarygodny?

Jeśli tak to powiem Ci, że mam "CLIO" za 300zł oparte na SW. Pomiary są dokładnie takie same.

[wovo]

To jaka jest różnica pomiędzy Audixem za 1200 zł a wm61 za 40 zł ?? tylko cena i obudowa ?? Dalej ... jak myslisz ..czy coś, na co wpływa skrzywienie mikrofonu o 1 stopień jest wiarygodne ?? dalej ... czy dla Ciebie pomiar kolumny z pokoju jest wiarygodny ?? więc nie gadaj mi że tego typou pomiary są wiarygodne bo nie są ...

[parantulla]

Właśnie z czystej ciekawości zacząłem czytać wątek naszych dzielnych mierniczych w dziale DIY. Po kilkunastu pierwszych wpisach dostałem zajadów ze śmiechu a pod koniec pierwszej strony spadłem z krzesła. Jeszcze tylko Senicza tam brakuje do kompletu i będziemy mieli w pełni profesjonalny dział projektowo badawczy, który zmieni historię ludzkości. Śmiechu warte...

[_igod_]

Tego nie wiem, ale pomiędzy MM2 za 1500zł, a WM61A za 40zł różnicy nie ma żadnej, bo... w MM2 siedzi właśnie WM61A.

 

1 stopień niczego nie zmieni. A miałem w domu CLIO i mam SW, więc porównywałem oba systemy. Plik kalibracyjny został zresztą wykonany przez Michała na podstawie CLIO.

 

A gdybyś nie wiedział, 90% małych i średnich firmy używa sprzętu typu Audiomatica. Bo na komorę może sobie pozwolić B&W lub JmLab.

 

 

W pokoju oczywiście pomiar da się zrobić, nie widzę tu żadnych przeszkód. A Ty jakieś widzisz? Napisz w takim razie jakieś konkrety. Najlepiej w wątku o pomiarach, specjalnie go założyłem żeby przekonać niedowiarków i żeby w końcu DIY nie polegało na szczęściu w doborze elementów zwrotnicy.

[Qubric]

parantulla, 12 Lut 2006, 13:44

 

A znasz takie przysłowie - "poznać głupiego po śmiechu jego" ?

[parantulla]

Ja znam a Ty?

[parantulla]

Znam też obsługę pilota od telewizora. Można tam czasem zobaczyć takie programy jak American Chopper czy Monster Garage. Paru kolesi zapaleńców tworzy coś z niczego własnymi rękoma i w oparciu o własny talent czy doświadczenie a nie o lekturę Młodego Technika czy wirtualne pomiary.

[parantulla]

borysgo2

 

igod

Mam do ciebie takie pytanko, pomiary staram sie wykonywac bardzo starannie i zauwazylem ze dosyc czesto vas wychodzi mi okolo 10-15% za maly (czesto dokladnie okolo 10%), teszta parametrow w przypadku glosnikow trzymajacych dobrze parametry jest ok (do +/- 2%). Co moge zle robic tego jakos nie wiem.

 

arturp

 

Ja również używam SW ze wzmacniaczem . Mikrofon na wkładce Panasonica 61A .

Mam jednak kłopot z pomiarami z o dległości 1m poniżej 1kHz . Wykresy sa nieczytelne( skoki rzędu +/- 5 dB ). przy małej bramce niewiele widać - prawie prosta linia opadajaca lekko w strone niskich częstotliwości . W polu bliskim tez jest kiepsko -poniżej 200 Hz jest totalnie nieczytelne . Robie teraz głośniki gdzie pierwszy podział jest na 500 Hz i mam problem bo nawet nie mogę sprawdzic czy polaryzacja jest prawidłowa!

Druga sprawa , która mnie ciekawi to pomiary akustyka w jego projektach na stronie - w kazdym jest górka poniżej 1kHz - nie ma takiej mozliwosi aby to była zasługa głośników -przeciez nie wszystkie maja tam peak ! Akkus- to samo.

 

borysgo2

 

Metoda: polskie monety na membrane (prosciej i szybciej, czasami daje zamknienta 12L).

Impedancja z moneta wyglada bardzo ladnie (nic nie lata).

>potem wykonujemy pomiar i otrzymujemy to samo co w symulacjach.

Co do tego powyzej to bylem w szoku ze to sie tak zgadza.

 

arturp

 

No tak,

metoda łaczenia pomiarów jest chyba jedynym wyjsciem ale co z tymi pomiarami pola bliskiego- poniżej 200 hz mam skoki rzędu 10dB ! Co ciekawe- kiedy właczam mikrofon bezpośrednio do gniazda w komputerze to pomiary wychodza identyczne jak te ze wzmacniaczem tylko niższe SPL. Czasem rezygnuję ze wzmacniacza.

 

_igod_

 

Przeważnie albo masa jest źle zamocowana, albo głośnik. Ale skoro reszta parametrów TS wygląda dobrze, a wyniki są powtarzalne może po prostu producent źle podał VAS?

 

arturp

 

borysgo2, igod.

Zdaje się ,że będę potrzebował powaznej konsultacji w zakresie mojego sprzetu pomiarowego .Moje pomiary nawet nie zbliżaja sie do waszych . Moze byc to brak kalibracji mikrofonu , moze wzmacniacz marny a moze gdzieś robie powazny błąd .

Czy ktos z was jest z okolic Wawy?Podjade albo zapraszam do mnie.

 

pawcio

 

>arturp

u mnie podobnie z tym, że w polu bliskim wychodzi ładniutko (prawie idealna zbieżność z clio kolegi) a z metra na kilkuset Hz góry i doliny!

totalnie nieczytelnie. co gorsza nie pomagają zabawy z markerami, pulsem itp.

na szczęście tak niski podział nie był mi do tej pory potrzebny a przy kilku kHz jest ładnie.

ale wnerwia mnie to

 

pawcio

 

koszty są naprawdę niewielkie, a radochy maaasa!!!

jig'a zrobi przedszkolak (pare rezystorków ,3 przłączniki i gniazda)

zależy ile chcesz wydać na mic. (pare złotych wystaczy)

pozdrawiam

p.s.

chyba, że chcesz mieć układ ze wzmacniaczem (igod chyba takie robi), był też opis w praktycznym elektroniku (chyba)

 

 

Mam wklejać dalej czy nawet średnio rozgarnięty kierowca PKS się zorientuje, że te POMIARY to sobie można o kant dupy potłuc a nie zbudować na ich podstawie cokolwiek grającego?

[larky]

Wszystkim wam proponuję lekturę wywiadu z Franco Serblinem, właścicielem firmy Sonus Faber. Wywiad zamieszczono w Audio ze stycznia 2000r. Wywiad ma wielce znaczący tytuł "Bez podręczników" ;-))

 

Jeden drobny fragment:

 

Rozmowa odnosi się bezpośrednio do projektowania przez niego kolum kiedyś i teraz.

 

"Adam Mokrzycki (Audio):

 

A jak wygląda to teraz? Czy uzywasz wszędobylskich programów do projektowania zwrotnic?

 

Franco Serblin:

W początkowej fazie projektowania tak.Poźniej jednak wszystko stopniowo zmieniam i na koniec zwrotnica najczęściej nie ma nic wspólnego z tą zaproponowaną przez komputer. Mimo wszystko programy te nie są zbyt dokładne i nie są w stanie zastąpić wieloletniego doświadczenia"

 

Chyba nie powiecie, że Sonus Faber gra źle ??? ;-)))

[jar1]

>Mam wklejać dalej czy nawet średnio rozgarnięty kierowca PKS się zorientuje, że te POMIARY to sobie można o kant >dupy potłuc a nie zbudować na ich podstawie cokolwiek grającego?

 

A wiesz może dlaczego jeszcze żyjesz? Dlatego, że ktoś jednak mierzy i robi pomiary przy budowie mostów, samochodów i urządzeń elekrycznych.

 

Szkoda jednak, że nie czytałeś Młodego Technika.

[jar1]

No to nasi twórcy są nawet etap dalej niż Franco Serblin... Od razu czerpią z własnego wieloletniego doświadczenia.

[parantulla]

jar1, 12 Lut 2006, 14:29

 

>A wiesz może dlaczego jeszcze żyjesz? Dlatego, że ktoś jednak mierzy i robi pomiary przy budowie

>mostów, samochodów i urządzeń elekrycznych.

 

A zwróciłeś może uwagę, że ja cały czas piję do POMIARÓW opisywanych na tym forum jako jedyne miarodajne źródło informacji o tym jak coś zagra zanim jeszcze powstanie? Z tego co wiem mostów ani samochodów nie projektuje się w zaciszu własnego pokoju na amatorskim programiku i sprzęcie za kilka dolarów. Poza tym projektowaniem mostów zajmuje się sztab architektów i ludzi, którzy już zbudowali w swoim życiu trochę więcej niż karmnik na balkonie czy altankę na działce. Nowy model samochodu powstaje 3-4 lata od pierwszej kreski na monitorze komputera po uruchomienie produkcji seryjnej. A później wykłada się na dach przy teście łosia jak słynny Mercedes klasy A.

[el_jugador]

>A wiesz może dlaczego jeszcze żyjesz? Dlatego, że ktoś jednak mierzy i robi pomiary przy budowie

>mostów, samochodów i urządzeń elekrycznych.

 

Twoje porownanie jest o tyle adekwatme, o lie udowodnisz zagrozenie jakie kolumny glosnikowe niosa dla czyjegos zycia i jakakolwiek niemierzalna (czytaj:zdolnosc do kreowania emocji) wartosc mostow, samochodow, czy urzadzen elektrycznych. Spróbujesz ?

[Qubric]

parantulla, 12 Lut 2006, 14:07

>Znam też obsługę pilota od telewizora.<

 

I lepiej tę umiejętność ćwicz. Coraz bliżej jest ci do doskonałości.

[_igod_]

W projekt Speaker Workshopa zaangażowani są ludzie z całego świata. I kilku guru jak np. sam Linkwitz, który według Ciebie też się nie zna, bo składa wzmacniacze w "zaciszu swojego pokoju". Wejdź na jego stronę i poczytaj o mikrofonach. Ja używam takiego samego jak on.

 

Sam program jest udoskonalany na takiej zasadzie jak Linux.

 

Elliot wykonał profesjonalne pliki kalibracyjne w komorze bezechowej na podstawie kilkunastu wkładek. I wreszcie obiektywne testy pokazały, że wyniki pomiarów są takie same jak w CLIO.

 

Ja więcej nie potrzebuję żeby się przekonać.

[Qubric]

el_jugador, 12 Lut 2006, 14:51

 

jakie masz kolumny głośnikowe???

 

Zresztą... Nieważnie. Jakich byś nie miał, to mogę do Ciebie zajść i zademonstrować jakie zagrożenie kolumny głośnikowe niosą dla życia :)))

[el_jugador]

Nie musisz demonstrowac, wystarczy, ze napiszesz :).

[el_jugador]

Zapytam jeszcze znawcow kwestii technicznych: jak mierzy sie np. barwe dzwięku ?

[_igod_]

Charakterystyka częstotliwościowa i pomiar prostokątem pozwalają ocenić, czy zestaw jest poprawnie zbudowany technicznie.

 

Barwa zależy od zastosowanych komponentów.

[jar1]

>Zapytam jeszcze znawcow kwestii technicznych: jak mierzy sie np. barwe dzwięku ?

 

To proste. Wystarczy zrobić analizę widmową.

[Qubric]

el_jugador, 12 Lut 2006, 15:03

>Zapytam jeszcze znawcow kwestii technicznych: jak mierzy sie np. barwe dzwięku ?

 

Analizatorem widma czestotliwości.

 

Masz to w kazdym lepszym odbiorniku samochodowym i korektorze graficznym. To one własnie mierzą i zmieniają barwę dźwięku.

 

Nie mów że nie wiedziałeś co to jest barwa dźwięku ;)

 

To by chyba znaczyło że czytanie audiofilskich wypocin przez dłuższy czas może prowadzić do wielu groźnych chorób. Lukar powinien zamieścic jakieś ostrzeżenie bo jeszcze ktoś go pozwie jak producentów papierosów.

[el_jugador]

OK. Zadalem pytanie i dostalem odpowiedz :). Prosiłbym jeszcze o to zagtożenie jakie niosa kolumny a) w ogole b) naile jest ono obecne w produktach firmowych c) o ile zwieksza sie po modyfikacjach takiego McGyvera.

[_igod_]

Jemu chodzi chyba o tą audiofilską barwę: przestrzeń, transjenty itp.

 

Zaraz dojdziemy do wniosku, że wszyscy którzy robią pomiary są idiotami, bo przecież to ucho ocenia.

[marekzawa]

_igod_

"Elliot wykonał profesjonalne pliki kalibracyjne w komorze bezechowej na podstawie kilkunastu wkładek."

Stąd wnioskuję że pomieszczenie ma wpływ na wyniki.

Zatem jak mierząc poza komorą w swiom pokoju / pliki dla komory/ pozbywasz się wpływu pomieszczenia na wyniki pomiarów.

Czy też akustyka pomieszczenia nie ma wpływu na wyniki w tej metodzie pomiarowej ?

Jeśli się mylę w rozumowaniu to mnie popraw.

[jaro4444]

Szanowni Panowie mam propozycję. Chciałbym trochę rozładować napiętą jak baranie jajka atmosferę i zapytać o jedno - czy ideał kobiety wyznaczają 3 wymiary (90/60/90) czy coś jeszcze, coś niemierzalnego, ulotnego (czytaj barwa i czar dźwięku)?

 

Teraz żeby było jasne - jestem za stosowaniem pomiarów, bynajmniej dla ustalenia pewnego punktu wyjścia, poziomu odniesienia. Dalej to już jest pewna wirtuozeria, Dar Boży, sztuka. I tym właśnie różni się twórca od rzemieślnika.

 

Jako inżynier i człowiek ścisłego umysłu chciałbym wszystko pomierzyć ale sie nie da ;( Wiem też, że jeśli się robi po raz n-ty coś podobnego lub takiego samego to bierze się niektóre rzeczy z pamięci i na czuja a później dostraja i szlifuje... Więc przy czymś tak niemierzalnym jak subiektywny odbiór muzyki niech każdy dąży swoją drogą do Złotego Gralla ;)

[jar1]

Proste, warto chyba zmierzyć impedancje kolumny w zalezności od częstotliwości. Przynajmniej ograniczymy możliwość spalenia wzmacniacza.

[el_jugador]

_igod_ nie wiem dlaczego na podstawie moich pytan i wpisow przydzielasz mnie na jedna strone barykady. Jak myslisz o czym to swiadczy: bardziej o tym, ze tak jest w istocie, czy tez o tym, ze automatycznie i bezrefleksyjnie dokonujesz takiej kwalifikacji ? Jesli to drugie (a tak mi sie wydaje), to przyjrzyj sie procesowi umyslowemu na podstawie jakiego wydajesz sady i kwalifikujesz. Poslugujac sie analogia psychologiczna: zachowujesz sie/myslisz (uzywam Skinnerowskiej terminologii behawioralnej w ktorej mysli sa "zachowaniami wewnetrznymi") w tej materii prawie ze dokladnie jak ten audiofil, ktory twierdzi, ze nie wazne sa pomiary. Jesli zaglebisz sie w ten proces i zidentyfikujesz go, bedziesz mial odpowiednik pomiarow w postaci modelu dzialania umyslu :).

[jar1]

>czy ideał kobiety wyznaczają 3 wymiary (90/60/90) czy coś jeszcze, coś niemierzalnego, ulotnego (czytaj barwa i czar dźwięku)?

 

Ja tam lubię mulatki i jak ładnie mruczą:-)

[jar1]

>achowujesz sie/myslisz (uzywam Skinnerowskiej terminologii

>behawioralnej w ktorej mysli sa "zachowaniami wewnetrznymi")

 

No to już sam widzisz, po której stronie barykady jesteś :-)

[el_jugador]

>No to już sam widzisz, po której stronie barykady jesteś :-)

 

Bynajmniej nie, ale chetnie uslysze :) Bardzo lubie tzw. metafore "okna Johari" i uwazam, ze ma bardzo istotne przelozenie praktyczne). Napisz po ktorej Twoim zdaniem.