Kolumny Akkus + Bladelius Embla + Thor MK2+

[#Szakovsky]

Panowie, spokojnie. 
Kłótnia na miarę jakiś legendarnych hiendowych zestawów, a tutaj mamy ot. kolumny Albeckiego. 
 

[quatross]

5 godzin temu, #Szakovsky napisał:

a tutaj mamy ot. kolumny Albeckiego. 
 

I to nie byle jakie, jakby nie było - jednak...?

[zibii]

Kolumny fajne ciekawe jak brzmieniowo. Porównanie różnych tweterów to jedno strojenie to drugie więc ciężko się odnieść. Miałem kolumny na ss revelatorach szpilka na górze dalej 12m i 2x18w , accutony c30 i średni c173-6-090 plus na basie eton 12" , seasy millennium góra,  15 magnez i 20 magnez i wszystkie mają swoje mocne strony i ciężko by wybrać jeden docelowy zestaw. 

[#Szakovsky]

11 godzin temu, quatross napisał:

I to nie byle jakie, jakby nie było - jednak...?

Czy ja wiem? 
Trochę kolumn akkusa słuchałem. 
I trochę wątpię aby zrobił bliesmę tak jak Bozia nakazała. 
Czyt. jeden filtr na energy storage (z tego co pamiętam 2-7khz) i pierwszy rząd. Nic więcej, nic mniej. 
Bliesma zachodzi sama z siebie, rząd można nawet zrobić samym RLC.  

[szpotek73]

szacun,ze zdjęcia wiesz jak filtrowany jest twitter?

[EMiL]

5 godzin temu, #Szakovsky napisał:

Czy ja wiem? 
Trochę kolumn akkusa słuchałem. 
I trochę wątpię aby zrobił bliesmę tak jak Bozia nakazała. 
Czyt. jeden filtr na energy storage (z tego co pamiętam 2-7khz) i pierwszy rząd. Nic więcej, nic mniej. 
Bliesma zachodzi sama z siebie, rząd można nawet zrobić samym RLC.  

Filtr na energy storage? Co to jest i czy Bozia o tym wogole słyszała?;)

[fetek]

Godzinę temu, szpotek73 napisał:

szacun,ze zdjęcia wiesz jak filtrowany jest twitter?

może ma magiczną kulę jak ja... albo swoje wie, kolumny już dość "znane". 

[#Szakovsky]

2 godziny temu, szpotek73 napisał:

szacun,ze zdjęcia wiesz jak filtrowany jest twitter?

Słuchałem bliesmy od Akkusa, co prawda na AVS, ale to nie była najlepsza wersja tego głośnika jaką znam, kolokwialnie mówiąc. 
I powiem to chyba pierwszy raz, Gryphon uratował to wszystko. A przerabiałem ten głośnik z pół roku, na każdy możliwy sposób. 
Plus, było słychać okropnie zrobione C168, ale to ekstremalnie trudny głośnik do zrobienia. 3-4 procent THD w peaku.. Łatwo tego usunąć się nie da. 
Energy storage o co chodzi? Chodzi o to, że membrana nie zamienia całej energii na ruch/wytworzenie fali jako takiej, tylko energia magazynuje się w "elemencie ruchomym", przeważnie jako rezonans i ciepło, ale jednocześnie nie jest wynikiem samego ruchu. Sprawa była nawet obgadywana z inżynierem ów głośnika, i sam poradził tam zrobić lekki filtr. 

Może gdzieś znajdę stary datasheet berylu który miałem. 

Edytowane 27 Maja 2020 przez #Szakovsky

[EMiL]

7 godzin temu, #Szakovsky napisał:

Energy storage o co chodzi? Chodzi o to, że membrana nie zamienia całej energii na ruch/wytworzenie fali jako takiej, tylko energia magazynuje się w "elemencie ruchomym", przeważnie jako rezonans i ciepło, ale jednocześnie nie jest wynikiem samego ruchu. Sprawa była nawet obgadywana z inżynierem ów głośnika, i sam poradził tam zrobić lekki filtr. 

Może gdzieś znajdę stary datasheet berylu który miałem. 

Konkretniej chodzi mi o ten filtr i jego wpływ na charakterystyke. Nie słyszałem o filtrach na energy storage.

[szpotek73]

ok Szakowsky,napisz lepiej:moim zdaniem tylko ja umiem filtrować ten wysokotonowiec tylko napisz dlaczego i bardziej zrozumiale,co to jest c 168,co to znaczy lekki filtr-pierwszy rząd i pułapka rlc na rezonans?

2 minuty temu, EMiL napisał:

Nie słyszałem o filtrach na energy storage

pewnie chodzi o pułapkę na rezonans,każdy głośnik ma swój rezonans i zamienia część energii w ciepło ,to oczywiste

[EMiL]

10 minut temu, szpotek73 napisał:

pewnie chodzi o pułapkę na rezonans,każdy głośnik ma swój rezonans i zamienia część energii w ciepło ,to oczywiste

Pulapka na resonans powyzje 30k dziala na problemy na CSD przy kilku kHz?

[szpotek73]

 dla mnie wpisy Szakowsky są mało zrozumiałe ,zgadywałem

Edytowane 28 Maja 2020 przez szpotek73

[EMiL]

Sa mało zrozumiałe, dlatego też dopytuje;)

[#Szakovsky]

4 godziny temu, EMiL napisał:

Konkretniej chodzi mi o ten filtr i jego wpływ na charakterystyke. Nie słyszałem o filtrach na energy storage.

W przypadku bliesmy T34B wyrównuje on charakterystykę. 

Energy storage to bardziej rzecz którą posługują się producenci przetworników, niż kolumn. Dla gościa który składa kolumny, to tylko jakiś artefakt w charakterystyce albo czasami w wodospadzie. 
W Blieśmie filtracja tego jednak sporo daje dźwiękowo, bo jest w mocno newralgicznym miejscu. 
Z resztą, jeżeli pamiętam to w soundeasy jest zakładka czy coś z energy storage.
Accutony nie mają z tym problemu, więc problem jest w tym momencie dla mnie w pewnym sensie obcy.  

4 godziny temu, szpotek73 napisał:

ok Szakowsky,napisz lepiej:moim zdaniem tylko ja umiem filtrować ten wysokotonowiec tylko napisz dlaczego i bardziej zrozumiale,co to jest c 168,co to znaczy lekki filtr-pierwszy rząd i pułapka rlc na rezonans?

pewnie chodzi o pułapkę na rezonans,każdy głośnik ma swój rezonans i zamienia część energii w ciepło ,to oczywiste

C168 to średnica Accutona. 
Rząd ma być akustyczny, można go uzyskać przez korekcje filtrem RLC,i to daje zdecydowanie najlepsze efekty. Między innymi podobnie robił Franco Serblin. 
A energy storage nie jest też do końca rezonansem. Różnie z tym jest, wynika to z ogroma czynników. W blieśmie nie mamy podniesienia się THD, ani nic na wodospadzie. Widać za to na charakterystyce. Polecam sprawdzić pomiar na hificompass i spojrzeć na 3-7khz. Jest tak mała, łagodna górka. I to jest to. 

[szpotek73]

ok i teraz wszystko zrozumiałem, można i tak ,a jak z wytrzymałością mocową przy takim filtrze i niskim podziale,nie pójdzie z dymem przy dużej mocy?

[#Szakovsky]

1 minutę temu, szpotek73 napisał:

ok i teraz wszystko zrozumiałem, można i tak ,a jak z wytrzymałością mocową przy takim filtrze i niskim podziale,nie pójdzie z dymem przy dużej mocy?

Testowałem zmodyfikowanego Accutona C30 z 650fs (z tego co pamiętam) schodzącego idealnym pierwszym rzędem (przez KAŻDĄ oktawę głośnik ma równe -6db na oktawę, wahania charakterystyki rzędu w okolicy 0.3db), bez kondensatora i do 106db sinus przeżyje. Utrata 4db maxspl.

[KrzysztofPL]

W dniu 20.05.2020 o 04:20, #Szakovsky napisał:

Oba głośniki miały na najwyższej górze niesamowity brud wynikający się z gięcia materiału. Była rozmowa na ten temat z konstruktorem (niesamowicie sympatyczny człowiek). I to zupełnie normalne, sam Malikov nie słyszy powyżej 13khz, i gdzieś powyżej tej częstotliwości się dział rzeczy straszne. 
Ale sama barwa berylu od SB jest lepsza. Niższa góra i średnica  (tak do 10khz) to absolutne top. Bezkonkurencyjne wręcz. 
Oczywiście, bliesma słynie z absurdalnej dynamiki (dlatego też później nastąpiła poważna rozmowa z Accutonem, dlaczego ich głośniki nie mają takiej dynamiki) i ogromnej energii.

Odkąd słucham muzyki na swoich nowych kolumnach mam bardzo mało czasu .

Ale od czasu do czasu zaglądam na forum i widzę w moim temacie posty kilku forumowiczów  niezwiązane z tematem mojego wątku. 

2 godziny temu, #Szakovsky napisał:

Testowałem zmodyfikowanego Accutona C30 z 650fs (z tego co pamiętam) schodzącego idealnym pierwszym rzędem (przez KAŻDĄ oktawę głośnik ma równe -6db na oktawę, wahania charakterystyki rzędu w okolicy 0.3db), bez kondensatora i do 106db sinus przeżyje. Utrata 4db maxspl.

Czy w moich kolumnach znajdują się przetworniki Accutona? 

Widzę, że bardzo stanowczo i dość ozięble wypowiadasz się na temat produktów Akkusa i zarazem moich kolumn, których nie słyszałeś . 

Czy osoba zajmująca się hobbystycznie tematyką audio kontaktuje się z samym producentem ( Bliesma i Accuton jak wyżej oznajmiłeś) ?

Przeczytawszy te wszystkie Twoje posty , zarzuty do Akkusa i  mądrości przychodzi mi jedna myśl . 

 

Czy aby Ty nie jesteś z branży? 

 

Liczę na szczerą odpowiedź  jak to ująłeś " tak jak Bozia nakazała " . 

 

[EMiL]

5 godzin temu, #Szakovsky napisał:

W przypadku bliesmy T34B wyrównuje on charakterystykę. 

Energy storage to bardziej rzecz którą posługują się producenci przetworników, niż kolumn. Dla gościa który składa kolumny, to tylko jakiś artefakt w charakterystyce albo czasami w wodospadzie. 
W Blieśmie filtracja tego jednak sporo daje dźwiękowo, bo jest w mocno newralgicznym miejscu. 
Z resztą, jeżeli pamiętam to w soundeasy jest zakładka czy coś z energy storage.
Accutony nie mają z tym problemu, więc problem jest w tym momencie dla mnie w pewnym sensie obcy.  

C168 to średnica Accutona. 
Rząd ma być akustyczny, można go uzyskać przez korekcje filtrem RLC,i to daje zdecydowanie najlepsze efekty. Między innymi podobnie robił Franco Serblin. 
A energy storage nie jest też do końca rezonansem. Różnie z tym jest, wynika to z ogroma czynników. W blieśmie nie mamy podniesienia się THD, ani nic na wodospadzie. Widać za to na charakterystyce. Polecam sprawdzić pomiar na hificompass i spojrzeć na 3-7khz. Jest tak mała, łagodna górka. I to jest to. 

Aha, chodzi Ci o RLC na te 4-5k, aby zlikwidować wybrzuszenie na charakterystyce przenoszenia tweetera?

5 godzin temu, #Szakovsky napisał:

Testowałem zmodyfikowanego Accutona C30 z 650fs (z tego co pamiętam) schodzącego idealnym pierwszym rzędem (przez KAŻDĄ oktawę głośnik ma równe -6db na oktawę, wahania charakterystyki rzędu w okolicy 0.3db), bez kondensatora i do 106db sinus przeżyje. Utrata 4db maxspl.

Co innego przezyc a  co innego ładnie grać. W ten sposób obciazasz tweeter graniem dźwięków, do których nie został stworzony.

[#Szakovsky]

9 minut temu, EMiL napisał:

Aha, chodzi Ci o RLC na te 4-5k, aby zlikwidować wybrzuszenie na charakterystyce przenoszenia tweetera?

Co innego przezyc a  co innego ładnie grać. W ten sposób obciazasz tweeter graniem dźwięków, do których nie został stworzony.

Tak, i tak. 
Ładniej grać nie będzie, niż w takiej opcji.  
Przy dużym spadku (na 100hz było już grubo -20db) wychylenie jest już na tyle małe, że wciąż cewka znajduje się w szczelinie (więc, tym lepiej zaprojektowany układ magnetyczny, tym lepiej) a dzięki czemu zmniejszamy zniekształcenia nieliniowe, wyrównujemy charkę całej kolumny, poprawiamy fazę, tracimy mniej efektywności. 

 

 

2 godziny temu, KrzysztofPL napisał:

Odkąd słucham muzyki na swoich nowych kolumnach mam bardzo mało czasu .

Ale od czasu do czasu zaglądam na forum i widzę w moim temacie posty kilku forumowiczów  niezwiązane z tematem mojego wątku. 

Czy w moich kolumnach znajdują się przetworniki Accutona? 

Widzę, że bardzo stanowczo i dość ozięble wypowiadasz się na temat produktów Akkusa i zarazem moich kolumn, których nie słyszałeś . 

Czy osoba zajmująca się hobbystycznie tematyką audio kontaktuje się z samym producentem ( Bliesma i Accuton jak wyżej oznajmiłeś) ?

Przeczytawszy te wszystkie Twoje posty , zarzuty do Akkusa i  mądrości przychodzi mi jedna myśl . 

 

Czy aby Ty nie jesteś z branży? 

 

Liczę na szczerą odpowiedź  jak to ująłeś " tak jak Bozia nakazała " . 

 

Oziębłe traktowanie nie oznacza "dyskryminowania konkurencji". 
Nie nie jestem z branży, bo to by oznaczało, że coś na tym zarabiam, a tak zdecydowanie nie jest. 
Ja wszystko robię hobbistycznie. Pomagam tu i tam i dzielę się wiedzą. 

Accuton był przykładem, dość dobrym bo Malikov pracował wiele lat w Accutonie. Podejście do wielu rzeczy, w obu produktach jest takie samo. 
Z resztą to będzie widać jak w końcu pokaże tą swoją magnezową średnicę, która do wspomnianego przeze mnie c168 jest bliźniaczo podobna. I tak, to chyba pierwsze info o średnicy bliesmy w internecie. 

[szpotek73]

podział pierwszym rzędęm to też niestety podział,zawsze jakieś problemy stwarza,najlepsza by była szerokopasmówka ,ze spójnym pasmem aż do basu,ale nie istnieje taka.....natomiast najważniejsze jest ,że Krzysztofowi PL podobają się kolumny od firmy Akkus,szacun dla niego ,że odważył się taki wątek na forum zamieścić,jak widzimy gust jest najważniejszy,ja mam kilka par kolumn,ale ciągle gonię króliczka......

[fetek]

14 godzin temu, szpotek73 napisał:

co to jest c 168,

hi end i nie wie co to jest accuton....

 

21 godzin temu, #Szakovsky napisał:

było słychać okropnie zrobione

przez Akkusa ?

[szpotek73]

1 minutę temu, fetek napisał:

hi end i nie wie co to jest accuton....

ale o co chodzi?

[fetek]

6 minut temu, szpotek73 napisał:

ale o co chodzi?

a nic.. tak sobie "walnąłem"

Edytowane 28 Maja 2020 przez fetek

[#Szakovsky]

33 minuty temu, szpotek73 napisał:

podział pierwszym rzędęm to też niestety podział,zawsze jakieś problemy stwarza,najlepsza by była szerokopasmówka ,ze spójnym pasmem aż do basu,ale nie istnieje taka.....natomiast najważniejsze jest ,że Krzysztofowi PL podobają się kolumny od firmy Akkus,szacun dla niego ,że odważył się taki wątek na forum zamieścić,jak widzimy gust jest najważniejszy,ja mam kilka par kolumn,ale ciągle gonię króliczka......

No właśnie nie. 
Pierwszy rząd jest praktycznie idealny, bo dobrze zrobiony nie wprowadza zniekształceń, a wręcz przeciwnie, niweluje je. Dzięki czemu można zejść do naprawdę ultra niskiego THD. 
Ale to wymaga dużej zwrotnicy... gargantuicznie ogromnej. A żeby sama zwrotnica nie wprowadzała zniekształceń, to musi być na dobrej jakości elementach... A to są już ogromne koszty. 
Zrobienie 3way na dobrej jakości elementach. 1x c30 2x173-6-191 to kilkanaście tysięcy złotych w elementach, w cenach dla producenta oczywiście, a elementów jest kilkadziesiąt. 
Dla porównania takie Dynaudio Evidence kosztujące prawie pół bańki w zwrotnicy ma jakieś 500zł, i to głównie przez dwie cewki taśmowe. 

ALE, bliesma jest o tyle dobra, że w rozrachunku wychodzi taniej niż taki accuton (pomimo, że same drivery bliesmy dla producenta są ponad 2x droższe od takiego C25), a dużo łatwiej ją zrobić, albo inaczej... nie popsuć. 
Reasumując, bliesma jest prawie idealna do pierwszego rzędu, ale o tym trzeba pomyśleć. Niskie koszty zwrotnicy, a jednocześnie dobrze pofiltrowany głośnik. 

[szpotek73]

2 minuty temu, fetek napisał:

myślałem że w hiend jest ambitnie a tu bida z nędzą

nie zawsze najdroższe jest najlepsze

 

3 minuty temu, #Szakovsky napisał:

Pierwszy rząd jest praktycznie idealny

masz rację ,ale trudno o takie głośniki,które cięte pierwszym rzędem dobrze grają,chyba sobie kupię te bliesmę.....

[fetek]

Teraz, szpotek73 napisał:

nie zawsze najdroższe jest najlepsze

bardziej miałem na myśli rozpoznawalność i ogólnie rozumianą renomę. Nie ma konstrukcji idealnych, jak już powiedziano każda ma wady i zalety a my jesteśmy różni, mamy inne gusta, lubimy inne brzemienia.

[#Szakovsky]

1 minutę temu, szpotek73 napisał:

nie zawsze najdroższe jest najlepsze

 

masz rację ,ale trudno o takie głośniki,które cięte pierwszym rzędem dobrze grają,chyba sobie kupię te bliesmę.....

Wszystkie Accutony z serii CELL są projektowane ściśle pod 1 rząd. 
Seasy excel i exotic też się do tego świetnie nadają (poza szmatkami, ale szmatki nadają się tylko do wycierania podłogi, nie do audio).
Ogólnie większość głośników hardcone się nadaje. 

[szpotek73]

Teraz, #Szakovsky napisał:

Ogólnie większość głośników hardcone się nadaje

tak ale maja zazwyczaj paskudne brakeupy,które trzeba mocno filtrować ,zwłaszcza te z aluminiowymi membranami

6 minut temu, fetek napisał:

każda ma wady i zalety a my jesteśmy różni, mamy inne gusta, lubimy inne brzemienia

no własnie ,ja ciągle wracam do szerokopasmówek ,takich starych papierowych...

[#Szakovsky]

Teraz, szpotek73 napisał:

tak ale maja zazwyczaj paskudne brakeupy,które trzeba mocno filtrować ,zwłaszcza te z aluminiowymi membranami

No i tu jest myk. 
Pierwszy rząd trzeba potrafić zrobić. 
A i mówiłem o mocnej filtracji. Odpowiednio zrobiony filtr, na dobrej jakości komponentach jest prawie transparentny. 
Dużo większe zniekształcenia od zwrotnicy wprowadzają same przetworniki. Więc umiejętna filtracja nie jest niczym złym. 
 

[szpotek73]

prawda,ale pierwszy rząd z szeregiem pułapek to jest 1 szy tylko z nazwy...