Jak usłyszeć drugi plan?

[Sznup]

25 minut temu, szymon1977 napisał:

Jak maiałyby powstać dwa różne źródła pozorne, skoro dwa dźwięki zlały się w jeden?

Czytać i rozumieć trudna rzecz. 

2 godziny temu, Sznup napisał:

Początkowo oba głosy zlewały się ze sobą,

Czytamy dalej.

2 godziny temu, Sznup napisał:

Potem głosy rozdzieliły się całkowicie i słychać je było wyraźnie osobno. W końcowej konfiguracji drugi głos cofnął się wyraźnie do tyłu i sprecyzował swoją lokalizację na scenie za instrumentami. 

Pewnie Szymciu nie wiesz, bo ty guzik wiesz ale główny wokal zazwyczaj słyszany jest centralnie pomiędzy kolumnami, na linii kolumn bądź lekko wysunięty do przodu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

 

3 godziny temu, Sznup napisał:

Początkowo oba głosy zlewały się ze sobą...

 

45 minut temu, szymon1977 napisał:

Jak maiałyby powstać dwa różne źródła pozorne, skoro dwa dźwięki zlały się w jeden?

 

13 minut temu, Sznup napisał:

Czytać i rozumieć trudna rzecz. 

 

Puszczę sobie jeszcze raz ten kawałek i ocenię, czy dwa dźwięku się zlały bo są podobne... a może się zlały bo nie są podobne... a może choć są podobne to się nie zlały... a może nie są podobne i się nie zlały... tylko po co? To chyba oczywiste, że jak na słabym sprzęcie dwa podobne dźwięki zlewają się w jeden, to nie będą słyszalne z dwóch różnych źródeł pozornych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Marca 2021 przez szymon1977

[Sznup]

15 minut temu, szymon1977 napisał:

Puszczę sobie jeszcze raz ten kawałek i ocenię, czy dwa dźwięku się zlały bo są podobne... a może się zlały bo nie są podobne... a może choć są podobne to się nie zlały... a może nie są podobne i się nie zlały...

A rób co chcesz, mam to w nosie. Jestem pewny, że wnioski wyciągniesz jak zwykle "merytoryczne" i "logiczne". Żegnam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 minuty temu, Sznup napisał:

Żegnam.

Skoro na próbę podjęcia merytorycznej dyskusji masz odpowiadać pyskowaniem, to trzymam za słowo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

Skoro na próbę podjęcia merytorycznej dyskusji masz odpowiadać pyskowaniem, to trzymam za słowo.

Błagam, nie próbuj już podejmować ze mną tej swojej "merytorycznej" dyskusji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W dniu 25.02.2021 o 20:52, Sznup napisał:

kto usłyszy chórki na trzecim planie?

Chcę się upewnić że nadal chodzi o :

Norah Jones - Wish I Could  z płyty Not Too Late z 2007 roku.

(Backing vocal od 1'26" do 1'59")

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

43 minuty temu, xetras napisał:

Norah Jones - Wish I Could  z płyty Not Too Late z 2007 roku.

Tak. To ten kawałek.

Chórki to oczywiście była podpucha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zbi_Rek]

54 minuty temu, xetras napisał:

Chcę się upewnić że nadal chodzi o :

Norah Jones - Wish I Could  z płyty Not Too Late z 2007 roku.

(Backing vocal od 1'26" do 1'59")

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak, poniżej to nagranie w opcji 24bit/192kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2021 przez Zbi_Rek

[Sznup]

Teraz to już trochę musztarda po obiedzie, ponieważ słuchacz może się sugerować moim opisem. Ciekawy jestem jak było by to odbierane bez ewentualnych sugestii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, Sznup napisał:

Teraz to już trochę musztarda po obiedzie, ponieważ słuchacz może się sugerować moim opisem. Ciekawy jestem jak było by to odbierane bez ewentualnych sugestii.

Bez obaw, pomimo Twoich sugestii nikt chórków nie usłyszał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2021 przez szymon1977

[xetras]

1 godzinę temu, Sznup napisał:

słuchacz może się sugerować moim opisem

Ale oddzielenia planów odnośnie lead vocal względem backing vocal sobie nie zmyśli.

Albo są osobno albo ich wyodrębnionych brak, czyli są w tej samej odległości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

5 minut temu, xetras napisał:

Albo są osobno albo ich wyodrębnionych brak, czyli są w tej samej odległości.

Tylko gdybym nie pisał o innej odległości drugiego wokalu słuchacz mógł by nie zwrócić na to uwagi. Słysząć wokale na jednej linii nawet nie pomyślałby, że drugi może być przesunięty za linię instrumentów. 

Słysząc ten kawałek po raz pierwszy miałem wrażenie, że Norah śpiewa w tym miejscu coś w stylu ala vibrato. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sztucer]

W dniu 4.03.2021 o 15:33, popej napisał:

DSP, EQ i mikrofon pomiarowy to jest standard w sprzęcie kina domowego. W KD scena i przestrzenność dźwięku jest istotna i to widać w rozwiązaniach sprzętowych.

W kinie domowym. A jakie jest Twoje zdanie na temat przydatności EQ w zestawie stereo? Czy dzięki niemu usłyszymy drugi plan, jeśli w ogóle taki istnieje w nagraniach stereo, kiedy nie słyszymy ich więcej niż jeden, korzystając tylko ze wzmacniacza i kolumn, bez DSP, EQ i mikrofonu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2021 przez sztucer

[szymon1977]

1 godzinę temu, Sznup napisał:

Tylko gdybym nie pisał o innej odległości drugiego wokalu słuchacz mógł by nie zwrócić na to uwagi. Słysząć wokale na jednej linii nawet nie pomyślałby, że drugi może być przesunięty za linię instrumentów. 

Sugerujesz, że każdy słuchacz poza Tobą jest bezmyślny? W sumie dobrze by było, bo byłby odporny na wszelakie sugestie i autosugestie. A na mój gust to dla każdego jest oczywiste, że solista i "chórek" nie stoją w tym samym miejscu, więc każdy udzielający się w tym wątku, nasłuchiwać będzie kolejnego planu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

Widzę, że jednak próba prowadzenia normalnej dyskusji na temat na tym forum jest niemożliwa dopóki w wątku będzie pisał @szymon1977 . 

Dlatego autora i wszystkich innych serdecznie przepraszam i wracam do "merytorycznej" dyskusji z miszczem logiki. 

13 minut temu, szymon1977 napisał:

Sugerujesz, że każdy słuchacz poza Tobą jest bezmyślny?

Tylko jeden. 

15 minut temu, szymon1977 napisał:

A na mój gust to dla każdego jest oczywiste, 

Nie mierz innchy swoją miarą tzn gustem. Mało kto jest tak lotny jak ty.

19 minut temu, szymon1977 napisał:

A na mój gust to dla każdego jest oczywiste, że solista i "chórek" nie stoją w tym samym miejscu, więc każdy udzielający się w tym wątku, nasłuchiwać będzie kolejnego planu.

Ale mogą "stać" obok siebie i słychać ich będzie w tym samym planie tylko w pewnej odległosci od siebie. Przecież to gdzie się znajdują zależy tylko od koncepcji realizatora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

10 minut temu, Sznup napisał:

Ale mogą "stać" obok siebie i słychać ich będzie w tym samym planie tylko w pewnej odległosci od siebie.

Świadomość, że głosy są dwa a nie jeden, jest wystarczającą sugestią, aby starać się usłyszeć dwa źródła pozorne nawet, jeśli w nagraniu ich nie ma.

21 minut temu, Sznup napisał:

Przecież to gdzie się znajdują zależy tylko od koncepcji realizatora.

A jak pokazało życie, do usłyszenia ich tam gdzie miał koncepcje umieścić realizator, wystarczy YT, laptop i jego wbudowane głośniczki. Nikt poza Tobą trzeciego planu nie usłyszał, więc obawiam się, że z tym chórkiem-niechórkiem uległeś autosugestii.

Ps.

Ja nie usłyszałem, ale biorąc poprawkę na jakość systemu i akustyki, spostrzeżenia własne uznaję za niemiarodajne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

21 minut temu, szymon1977 napisał:

Świadomość, że głosy są dwa a nie jeden, jest wystarczającą sugestią, aby starać się usłyszeć dwa źródła pozorne nawet, jeśli w nagraniu ich nie ma.

Ale nie jest wystarczającą sugestią by usłyszeć te dwa głosy na dwóch różnych planach. 

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nikt poza Tobą trzeciego planu nie usłyszał

Bo może inni za słaby sprzęt mają? Jakoś poza przemakiem nikt nie chciał się wypowiedzieć. 

Gdyby potraktować wokal jako pierwszy plan a instrumenty jako drugi plan, to drugi głos będzie się plasował na trzecim planie. 

26 minut temu, szymon1977 napisał:

więc obawiam się, że z tym chórkiem-niechórkiem uległeś autosugestii.

Przecież pisałem, że chórek to była podpucha. Chociaż owszem przy jednej z pierwszych konfiguracji sprzętowych miałem przez chwilę takie wrażenie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

16 minut temu, Sznup napisał:

Ale nie jest wystarczającą sugestią by usłyszeć te dwa głosy na dwóch różnych planach. 

Bo co? Bo taki masz kaprys, że sugestia działa na oś X, a na osi Y już nie?

17 minut temu, Sznup napisał:

Bo może inni za słaby sprzęt mają?

Być może.

17 minut temu, Sznup napisał:

Gdyby potraktować wokal jako pierwszy plan a instrumenty jako drugi plan, to drugi głos będzie się plasował na trzecim planie. 

Tak.

17 minut temu, Sznup napisał:

Przecież pisałem, że chórek to była podpucha.

Podpucha-niepodpucha... na wkładkach CD jedną osobę śpiewającą w tle często wymienia się jako chórek właśnie, stąd i określenie chórek-niechórek. Szczerze to nie wiem co się tak guru-Przemaka przestraszyłeś, że chórek stał się podpuchą, bo z punktu widzenia omawianych tu zagadnień, nie ma znaczenia użyte określenie, a stwierdzenie czy słychać na trzecim planie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

29 minut temu, szymon1977 napisał:

Podpucha-niepodpucha... na wkładkach CD jedną osobę śpiewającą w tle często wymienia się jako chórek właśnie, stąd i określenie chórek-niechórek.

We wkładce (sprawdzałem mam płytę) alkurat nie ma nawet wzmianki w opisie tego kawałka o drugim głosie. 

30 minut temu, szymon1977 napisał:

Szczerze to nie wiem co się tak guru-Przemaka przestraszyłeś, że chórek stał się podpuchą,

Nie przrstraszyłem się, tylko oglądałem materiał wideo o nagrywaniu tej płyty w którym wyraźnie określają skład zespołu i wkład poszczególnych artystów. 

Przestań już snuć bzdurne przypuszczenia tylko pisz konkretnie i merytorycznie na podstawie własnego odsłuchu tego kawałka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Sama solistka zdublowała wokal dodając ten w tle ?

Skoro nikogo nie podali dodatkowo to chyba nakładka.

PS.

Kiedy słyszę 2 linie wokalu, to wcale nie stanowi sugestii że są odrębnymi przestrzennie źródłami pozornymi dźwięku.

Wtedy szukam jak to jest z nimi...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

 

18 minut temu, xetras napisał:

Sama solistka zdublowała wokal dodając ten w tle ?

Nie ma to znaczenia - istotne, że jest i czy jest u Ciebie na kolejnym planie.

-----

51 minut temu, Sznup napisał:

...pisz konkretnie i merytorycznie na podstawie własnego odsłuchu tego kawałka.

Powtórzę:

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Ja nie usłyszałem, ale biorąc poprawkę na jakość systemu i akustyki, spostrzeżenia własne uznaję za niemiarodajne.

 

51 minut temu, Sznup napisał:

We wkładce (sprawdzałem mam płytę) alkurat nie ma nawet wzmianki w opisie tego kawałka o drugim głosie. 

Ale na CD coś tam jest, i to coś pełni rolę chórku właśnie.

51 minut temu, Sznup napisał:

Nie przrstraszyłem się...

"To widać, słychać i czuć."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2021 przez szymon1977

[Sznup]

36 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale na CD coś tam jest, i to coś pełni rolę chórku właśnie.

Ale to ty twierdzisz, że to chórek. Nawet dokladnie nie opisałeś co słyszysz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

19 minut temu, Sznup napisał:

Ale to ty twierdzisz, że to chórek.

Że co!? Zacytuj.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2021 przez szymon1977

[Sznup]

6 minut temu, szymon1977 napisał:

Że co!? Zacytuj.

 

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Ale na CD coś tam jest, i to coś pełni rolę chórku właśnie.

Czy ty w ogóle słuchałeś tego utworu czy tylko jak zwykle pierniczysz jak potłuczony? Kolejny obiekt na punkcie którego doznałeś fiksacji? Laptop, pies, szczekanie - teraz będzie chórek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Jeszcze taz: zacytuj gdzie ja pisałem, że to coś jest chórkiem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[123stop]

Autor tego wątku dał link do mojego postu na blogu o "czarnym tle muzyki". Mam wrażenie, że samego postu nie czytał. A może warto. Linku nie wrzucam, bo już jest w pierwszym wpisie w tym wątku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

1 minutę temu, szymon1977 napisał:

Jeszcze taz: zacytuj gdzie ja pisałem, że to coś jest chórkiem.

Jeszcze raz: uczepiłeś się tego chórku i teraz bedziesz pierniczył bez konca o chórku, czy o pełnieniu roli chórku. 

Napisz co i jak słyszysz albo skończ już ten offtop.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

26 minut temu, Sznup napisał:

Napisz co i jak słyszysz...

Pisałem.

28 minut temu, Sznup napisał:

Jeszcze raz: uczepiłeś się tego chórku...

 

34 minuty temu, szymon1977 napisał:

Jeszcze taz: zacytuj gdzie ja pisałem, że to coś jest chórkiem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Pisałem.

Czyli znowu się zacietrzewiłeś. 

4 godziny temu, szymon1977 napisał:

Ja nie usłyszałem, ale biorąc poprawkę na jakość systemu i akustyki, spostrzeżenia własne uznaję za niemiarodajne.

Skoro są niemiarodajne to po jaką cholerę ciąge snujesz te swoje wywody?

Nie zganiaj na akustykę na dobrym sprzęcie jest to słyszane nawet w złej akustyce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 godziny temu, Sznup napisał:

Skoro są niemiarodajne to po jaką cholerę ciąge snujesz te swoje wywody?

Właśnie dlatego je snuję, że mój system, akustyka i uszy nie są dowodem nieistnienia.

4 godziny temu, Sznup napisał:

Nie zganiaj na akustykę...

Nie pisz, że zganiam a przeczytaj to, co komentujesz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )