Monitor z dużym przetwornkiem czy kolumna 2,5 drożna

[audiorabbit]

Dzień dobry

Rozmawiałem z kolegą, który sugeruje zakup dużego monitora z jednym dużym przetwornikiem nisko-średniotonowym np. 18-20cm +wysokotonowy

Rzeczywiście  duży przetwornik będzie miał dociążenie na dole.

Czy taka konstrukcja będzie lepsza niż kolumna 2,5 drożna, gdzie głośnik średnio i nisko-średniotonowy to te same przetworniki 15cm?

A więc czy lepiej 1x18cm czy 2x15cm?

Myślę, że to możliwe, bo monitor zejdzie niżej, konstrukcja 2,5 drożna będzie silniejsza lecz gorzej dociążona na dole, czy tak jest rzeczywiście, czy tutaj zwrotnica "robi robotę"?

Zaznaczam ,ze pokój to 30m2, muzyka słuchana jest raczej cicho.

[Gość]

2x 15 cm da Ci większą powierzchnię membran niż jeden 18cm

to dla basu spory plus , poza tym skuteczność 2,5 drogi będzie teoretycznie większa niż monitora na 18cm

wg mnie Twój wybór pownien być 2,5 way

jednak do takiej wielkości pokoju bez względu na wszystko poszukałbym 3-way z wooferem ninimum 22cm a lepiej z 26cm

np

http://yb-audio.pl/realizacje/zephyr/

https://akustyk.com.pl/p/153/246/akustyk-c3

i jedna z ciekawszych propozycji

https://akustyk.com.pl/p/153/127/akustyk-ilr3

[xajas]

Takie porownywanie systemow w oparciu o wielkosc przetwornikow jest troche bez sensu
Przyklady
1. Przetwornik 15cm moze miec nizsze „zejscie“ niz 18cm, bo jest inaczej skonstruowany
2. Porownywanie powierzchni membran jest malo miarodajne. Dla osiagniecia tego samego cisnienia, przetwornik 20cm musi sie tak samo wychylic jak dwa 15cm, np. 5mm
Ale te 5mm dla przetwornika 20cm to inny problem niz dla przetwornika 15cm. Pomysl o Xmax i o Xlin

Wazne jest jak to cale jest zaimplementowane.

Long speech short.

Ja bym wzial 3 drogi z wielkim basowym

[sls]

16 godzin temu, audiorabbit napisał:

Rozmawiałem z kolegą, który sugeruje zakup dużego monitora z jednym dużym przetwornikiem nisko-średniotonowym np. 18-20cm +wysokotonowy

Na 30m2 to wcale nie jest duży przetwornik.

 

16 godzin temu, audiorabbit napisał:

A więc czy lepiej 1x18cm czy 2x15cm?

Nie wiem czemu chcesz się odgraniczać do 2x15, brałbym coś 2x18cm przynajmniej, no chyba ze miejsce do słuchania jest ściśle ograniczone.

 

16 godzin temu, audiorabbit napisał:

Myślę, że to możliwe, bo monitor zejdzie niżej, konstrukcja 2,5 drożna będzie silniejsza lecz gorzej dociążona na dole, czy tak jest rzeczywiście, czy tutaj zwrotnica "robi robotę"?

Z monitora nie uzyskasz takiej klasy basu jak z kolumny podłogowej.

[felix]

3 godziny temu, sls napisał:

Z monitora nie uzyskasz takiej klasy basu jak z kolumny podłogowej.

Zakładając taką samą cenę obu kolumn, jest bardzo duża szansa, że bas z monitora będzie lepszej jakości. Może go być mniej, może nie schodzić tak nisko (choć nie jest to oczywiste), ale jego jakość może być lepsza. 

Jeżeli założymy natomiast, że porównujemy kolumny tej samej klasy (np. jedna seria danego producenta) to masz rację. Tyle że wtedy podłogówka będzie 2x droższa. 

Natomiast zgadzam się, że do 30m monitor to średni wybór. 

[Lutek]

21 godzin temu, audiorabbit napisał:

Zaznaczam ,ze pokój to 30m2, muzyka słuchana jest raczej cicho.

Dokladnie mam takiej samej wielkosci pokoj i nie gram cicho z monitorow na 10-cio calowych (25 cm) glosnikach koaksjalnych Tannoya, model HPD 295 i mam dzwiek, jakiego wczesniej nie mialem, a w sumie posiadalem 11 par roznych kolumn - podlogowe rowniez. Glosniki te pochodza z monitorow Iaton i do nich zbudowalem inne obudowy. Natomiast Tobie radze pojsc prosta droga i po prostu szukac oryginalnych Iatonow. One graja - wg mnie - bardzo dobrze - choc te same glosniki w tych nowych obudowach, to uwazam wrecz wybitnie. Jak masz checi, to mozesz u mnie posluchac.

[sls]

Teraz, felix napisał:

ale jego jakość może być lepsza

Jakość można różnie rozumieć, jak kupowałem Pylon Audio Diamondy 25 odsłuchiwałem kilka monitorów z jedną 18 i nie miałem wątpliwości że bas z podłogówek jest lepszy co nie znaczy że jakiś tam monitor jeden czy dwa da lepszy bas, tzn pełniejszy i bardziej wyrównany. Pomiary pokazują niestety że sporo monitorów ma bas naciągany tzn. robi się górkę +6 czy nawet +10dB w okolicach 60-100Hz aby uzyskać bas wpadający w ucho i niską dolną częstotliwość na papierze. Ładnie to gra dopóki nie porównasz z kolumną podłogową.

[xajas]

... podłogówka będzie 2x droższa. 

Psinco prawda

Troche wiecej pazdzieza nie kosztuje 2x
Dodatkowe standy wymagane do tych monitorow kosztuja wiecej niz ten pazdzierz
W sumie monitory wyjda drozej

[felix]

10 minut temu, sls napisał:

Jakość można różnie rozumieć,

Mówię przede wszystkim o kontroli basu i jego "barwie", nie o górce. 

Widzisz, ja też odsłuchiwałem różne kolumny w interesującym mnie przedziale cenowym. Nastawiałem się na podłogówki, a skończyłem w monitorami z jedną 16-ką ?

Czyli że źle słyszałem, skoro tak kategorycznie twierdzisz, że podłogówka musi być lepsza? ?

46 minut temu, xajas napisał:

Psinco prawda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Troche wiecej pazdzieza nie kosztuje 2x
Dodatkowe standy wymagane do tych monitorow kosztuja wiecej niz ten pazdzierz
W sumie monitory wyjda drozej

 

2 pierwsze z brzegu przykłady to np. Focal Aria i MA Gold (I w sumie inne ich serie). Monitor z tej samej serii jest prawie dokładnie 2x droższy od następnej w kolejności podłogówki. Masz rację, że to nie uwzględnia standów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

Teraz, felix napisał:

Widzisz, ja też odsłuchiwałem różne kolumny w interesującym mnie przedziale cenowym. Nastawiałem się na podłogówki, a skończyłem w monitorami z jedną 16-ką ?

Czyli że źle słyszałem, skoro tak kategorycznie twierdzisz, że podłogówka musi być lepsza? ?

Każdy ma prawo mieć inne spostrzeżenia, dobrze zrobiona podłogówka jest z definicji lepsza natomiast nie można wykluczyć że komuś się jakiś monitor spodoba bardziej w danym systemie.

[Lutek]

2 godziny temu, Lutek napisał:

Glosniki te pochodza z monitorow Iaton

Oczywiscie mialo byc; "Eaton"

[sls]

Teraz, felix napisał:

Mówię przede wszystkim o kontroli basu i jego "barwie", nie o górce. 

Na kontrolę basu ma wpływ także wzmacniacz. Z źle dobranym wzmacniaczem podłogówka może zagrać gorzej niż monitor.

[xajas]

Na kontrolę basu ma wpływ także wzmacniacz. Z źle dobranym wzmacniaczem podłogówka może zagrać gorzej niż monitor.

A to dlaczego?
Dlaczego zle zgrane podlogowki graja gorzej niz zle zgrany monitor? Skad to wytrzasnales?

[felix]

34 minuty temu, sls napisał:

Każdy ma prawo mieć inne spostrzeżenia, dobrze zrobiona podłogówka jest z definicji lepsza natomiast nie można wykluczyć że komuś się jakiś monitor spodoba bardziej w danym systemie.

Zapominasz o tym, jak producenci umieją pięknie pozycjonować produkty na rynku. W tej samej cenie monitor będzie z wyższej serii, a to zwykle robi różnicę. 

Oczywiście mówię o kolumnie do pomieszczenia, które nie będzie dla monitora za duże, a 30m już takie jest. 

Godzinę temu, sls napisał:

Na kontrolę basu ma wpływ także wzmacniacz. Z źle dobranym wzmacniaczem podłogówka może zagrać gorzej niż monitor.

Oczywiście. Ale przetwornik i zwrotnica też mają bardzo duże znaczenie. 

[audioburak]

Największe znaczenie to ma strojenie kolumny do woofera ( - ów ) i tego świetny wzmacniacz

nie przeskoczy. Tak piszecie, jakby nie można było sp ..ić podłogówki złym strojeniem,

albo wręcz zbyt dużym litrażem do użytego głośnika - to  chyba najczęstszy przypadek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to podłogówki a tu z kolei monitor:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiorabbit]

13 godzin temu, sls napisał:

Jakość można różnie rozumieć, jak kupowałem Pylon Audio Diamondy 25 odsłuchiwałem kilka monitorów z jedną 18 i nie miałem wątpliwości że bas z podłogówek jest lepszy co nie znaczy że jakiś tam monitor jeden czy dwa da lepszy bas, tzn pełniejszy i bardziej wyrównany. Pomiary pokazują niestety że sporo monitorów ma bas naciągany tzn. robi się górkę +6 czy nawet +10dB w okolicach 60-100Hz aby uzyskać bas wpadający w ucho i niską dolną częstotliwość na papierze. Ładnie to gra dopóki nie porównasz z kolumną podłogową.

Właśnie mam Pylon Diamond 25,bardzo je lubię, piękne, spójne granie.

Dokładnie na tym przykładzie pytam, kolega uważa, że z tak małego przetwornika nie osiągnie się dobrze i nisko schodzącego basu ( w szczególności do jazzu). On ma monitory o dużym litrażu Kef103.2, tam rzeczywiście przetwornik jest dużo większy. Potwierdzam ,ze dźwięk u Niego jest bardzo "gęsty" i nie traci nic z rozdzielczości, ale ma przygotowany pokój akustycznie po pomiarach itd. Osobiście uważam, że za efekt u Niego może być po części odpowiedzialny przetwornik, ale bardziej przez pokój zaadaptowany akustycznie, gdzie dźwięk przy większej liczbie dB nie przechodzi w zniekształcenia. 

Tym bardziej ,ze słucham muzyki raczej cicho i nie chciałbym aby w moim pokoju przy gorzej zaadaptowanym akustycznie słyszał głównie baz po podłodze, choć On uważa ,ze nie bo przetwornik ma "zapas mocy" i nie jest wysilony.