Bi-amping a moc podana na kolimny

[Himen]

Witam.

Denon AVR-X2000

Używam go do stereo, gra z kolumnami podłączony bi-amping

Moje pytanie brzmi:

Czy jeśli podaje 95w przy 8 ohm na kanał, to przy bi-ampingu podaje 190w przy 8ohm na kolumnę?

Pytam, ponieważ używam go tylko do stereo ( długa historia ) i planuję zmienić obecne kolumny na mocniejsze, żeby wyeliminować subwoofer z zestawu i zastąpić go kolumnami z mocniejszym bassem.

Z poważaniem Sławomir

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Moc na kolumnach się nie zmienia. Zmienia się obciążenie końcówek mocy, tzn moc na kolumnIe jest dzielona między 2 końcówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Marca 2021 przez popej

[porlick]

1 godzinę temu, popej napisał:

tzn moc na kolumnIe jest dzielona między 2 końcówki.

Ale bardzo niesymetrycznie- na tor niski idzie kilkakrotnie więcej mocy, jak na wysoki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Himen]

Czyli większa kolumna nie będzie problemem?

Aktualnie posiadam elac fs 109.2

W przyszłym tygodniu planuję kupić heco celan 700

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

heco maja większą skuteczność wiec sa mniejszym obciążeniem i wymagają MNIEJ MOCY

ale nie zastąpią subwoofera

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

1 minutę temu, xajas napisał:

heco maja większą skuteczność wiec sa mniejszym obciążeniem i wymagają MNIEJ MOCY

Rozwaliłeś mnie na łopatki? 

Uwierz mi będą potrzebowały minimum 200 watt żeby je rozbujać!!! Miałem pod 5013 Marantzem... @RAF77 miał je pod ampli, teraz ma pod końcówka i jest znaczna różnica 

[Himen]

Dziękuję za odpowiedzi.

Ale nie daję mi spokoju :

czy w wyżej opisanym przypadku wycisnę więcej ze wzmacniacza.

posiadam triangle sub ecran, jest super, jednak słucham w większości szybkiego metalu i lubię poczuć natężenie dźwięku a ten subwoofer... no nie do końca. Myślę o przerobieniu obudowy na zamkniętą jednak nie ukrywam, że trochę szkoda mi go " niszczyć "

sprzedam klocki i zacznę od kupna wzmacniacza stereo zintegrowanego.

potem może altus 380 ?

nie chcę być wyśmiany, ale do wczoraj miałem 4 sztuki elac fs 109.2 na froncie w stereo.

od dzisiaj jedna para w bi-ampingu

Jest pozytywna różnica, lepiej współgra z subwooferem.

Kończąc temat proszę o prostą odpowiedź z początku tej wypowiedzi.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Od razu idź we wzmacniacz Stereo...

[Himen]

Ehhh... wiem wiem... w stereo.

Ale mnie ciekawi po prostu odpowiedź na pytanie które zadałem..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

12 minut temu, Martin Rejek napisał:

Rozwaliłeś mnie na łopatki? 

Uwierz mi będą potrzebowały minimum 200 watt żeby je rozbujać!!! Miałem pod 5013 Marantzem... @RAF77 miał je pod ampli, teraz ma pod końcówka i jest znaczna różnica 

co to jest rozbujać?

to nie huśtawka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

11 godzin temu, Himen napisał:

Czy jeśli podaje 95w przy 8 ohm na kanał, to przy bi-ampingu podaje 190w przy 8ohm na kolumnę?

95W dostarczasz przy 2 kanałach

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Marca 2021 przez fetek

[xajas]

20 minut temu, Himen napisał:

Ehhh... wiem wiem... w stereo.

Ale mnie ciekawi po prostu odpowiedź na pytanie które zadałem..

odpowiedz juz padla

nie, z 95W nie robi sie 190W

jeśli bez biampingu podaje 95W na zestaw, przy polaczeniu w biampingu, przy tej samej glosnosci jeden wzmacniacz (tor niskotonowy) będzie podawał ok. 80W a ten drugi ok. 15W.  suma będzie porównywalną z pojedynczym 

BTW

roznica 3dB to podwojenie mocy

Elac to 90dB

Heco to 92dB

W uproszczenie tam gdzie Elac potrzebuje 100W tam Heco potrzebuje tylko 65W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Marca 2021 przez xajas

[przemak]

11 godzin temu, Himen napisał:

Witam.

Denon AVR-X2000

Używam go do stereo, gra z kolumnami podłączony bi-amping

Moje pytanie brzmi:

Czy jeśli podaje 95w przy 8 ohm na kanał, to przy bi-ampingu podaje 190w przy 8ohm na kolumnę?

Pytam, ponieważ używam go tylko do stereo ( długa historia ) i planuję zmienić obecne kolumny na mocniejsze, żeby wyeliminować subwoofer z zestawu i zastąpić go kolumnami z mocniejszym bassem.

Z poważaniem Sławomir

Sensowną analogią jest sieć elektryczna 230V. Wzmacniacz czy wzmacniacze to źródło napięcia 230V jak w gniazdkach. Jeżeli mamy dobre przewody, to nie ma znaczenia, czy odbiorniki podłączamy do jednego podwójnego gniazdka czy do różnych w różnych pokojach - i tak każdy odbiornik bierze tyle, ile potrzebuje, a napięcie w sieci przysiada nieznacznie, a i to na kablach a nie w elektrowni. To samo jest z takim biampingiem - gałąź niskotonowa bierze swoje a wysokotonowa swoje, niezależnie, czy jest podłączona do jednego, czy do dwóch wzmacniaczy. A sygnał na wyjściu obu wzmacniaczy jest taki sam... 

Tak więc wzmacniacz podłączony do zestawu dwudrożnego dostarcza przy określonej głośności np. 9W do toru niskotonowego i 1W do wysokotonowego, a w połączeniu "audiofilski biamping" dolny wzmacniacz dostarcza 9W a górny 1W i żaden zysk nie występuje, całość ma taką samą moc jak zasilana jednym wzmacniaczem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Himen]

O taką odpowiedź mi chodziło, dziękuję.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fetek]

przy większym zapotrzebowaniu / głośniejszym graniu zysk na samej mocy wystąpi ale wątpię byś to wyłapał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Biamping w amplitunerze działa z jednego zasilacza, więc nie ma różnicy w osiąganej mocy szczytowej, niezależnie czy pracuje 1 czy 2 końcówki na kolumnę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

3 godziny temu, xajas napisał:

W uproszczenie tam gdzie Elac potrzebuje 100W tam Heco potrzebuje tylko 65W

Bzdura totalna!!! Wiesz co to oporność i do ilu schodzi w tych Heco ? Taki wielki filozof z Ciebie...! Co mi po efektywności skoro są trudne do napędzenia... płakać się chce... 

Te Heco żeby pokazały pełnie swoich możliwości potrzebują prądu!!! Prądu panie... nie sztuka kupić, sztuka jest mieć czym to napędzić...

[xajas]

3 godziny temu, Martin Rejek napisał:

Bzdura totalna!!!

Wiesz co to oporność i do ilu schodzi w tych Heco ? Taki wielki filozof z Ciebie...! Co mi po efektywności skoro są trudne do napędzenia... płakać się chce... 

wiem co to jest odporność i co to jest toporność, ale ty nam wytłumaczysz, co to jest "oporność", gdzie znalazłeś jej wartości dla Elac i dla Heco i jak je porownales / ile tego prądu potrzebuja

A potem możesz plakac ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2021 przez xajas

[WARMSTONE]

Skuteczny bi-amping z jednego amplitunera możliwy jest jedynie w przypadku słuchania muzyki w systemie wielokanałowym, pod warunkiem przynajmniej dwóch końcówek wolnych w tymże ampli. Do bi- ampingu w stereo konieczne są dwa wzmacniacze posiadające dwa zasilacze.

Martin poczytaj o dB/1W/1m lub dB/2,83V/1m lub dB/2V/1m. Uważaj aby zwoje mózgowe o niskiej oporności się nie przegrzały od nadmiaru wiedzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Miałem w życiu nie jedne kolumny... i oto przykład :

Monitor Audio RX-8 86 dB, 150 watt vs. Dynaudio DM3/7 86 dB 200 watt 

jak myślisz Warm i Xajasek które są łatwiejsze do wysterowania i nie stanowią blokady dla wzmacniacza ( opór !!! ) przy których pierwszy wyłoży się wzmacniacz ( zagrzeje się, zadziała zabezpieczenie ) 

Pzrzedewszystki to Temat do zakładki/działu  STEREO!!!

[ro35]

10 godzin temu, Martin Rejek napisał:

Te Heco żeby pokazały pełnie swoich możliwości potrzebują prądu!!! Prądu panie... nie sztuka kupić, sztuka jest mieć czym to napędzić...

aha, PanMartin vs Audio, cytuję:

"Heco CELAN XT 701

Tak duże kolumny kojarzą się z trudnym obciążeniem dla wzmacniacza, wymagającym dużo prądu i mocy...Ale to, co "widzi" wzmacniacz, bez względu na wielkość kolumny i skomplikowanie jej układu głośnikowego, to tylko charakterystyka impedancji (modułu i fazy). A pod tym względem Celan XT 701 prezentuje się zupełnie niewinnie i nie są to pozory - w żadnym punkcie charakterystyki impedancji jej wartość mnie spada poniżej 5 omów, minima w zakresie niskotonowym mają wartość ok. 5,5 oma, uznanie 6-omowej impedancji znamionowej jest w pełni uzasadnione, a wniosek o akceptację ich przyjazności dla wzmacniaczy zostaje dodatkowo poparty niewielką zmiennością w całym pasmie (zredukowano nawet górny z wierzchołków bas-refleksowych).

Jeżeli do tego dołożymy wysoką czułość, na poziomie 89 dB, to wszelkie ostrzeżenia o konieczności "napędzenia" Celanów zostają ostatecznie oddalone. Co ciekawe, mimo przecież dobrej nowiny, jaką jest impedancja 6 omów, Heco w niemieckim stylu podaje "4 - 8 Ohm", co jest niejednoznaczne, a nawet sugeruje, że chodzi o kamufl aż (trudnych) 4 omów."

całość:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i jeszcze, na litość boską "impedancja" nie "odporność" ?

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Godzinę temu, Martin Rejek napisał:

Miałem w życiu nie jedne kolumny...

a ja mam zlote gory pod poduszka. A Dynaudio tu nikogo nie interesują

No to co jest z ta "opornoscia" Elacow i Heco?

Powiem ci jak to jest, nie masz pojęcia, jak to z nia jest.

Zgadujesz i rozsiewasz dezinformacje.

A teraz czas na zapowidziane plakanie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2021 przez xajas

[Gość]

31 minut temu, xajas napisał:

A teraz czas na zapowidziane plakanie ?

Ha ha ha????

[Gość]

@ro35 miałem GT702 u siebie wiec wiem co pisze... nie należą do łatwych w napędzeniu... 

Grały pod :

Roksan K2, Marantz SR5013, Cambridge Audio A500/840... 

SR5013 i A500 delikatnie ruszały niskotonowe głośniki, a im głośniej tym więcej góry i średnicy względem basu aż w końcu wzmacniacz i ampli się wyłączył... Roksan K2 głośniki normalnie pracowały, było tez słychać inna fakturę basu było go więcej o mocniejszej i niższej podstawie... na godz 11 było już dość głośno z delikatnymi zniekształceniami w części wysoko-średniotonowej... natomiast 840 pokazała brzmienie równe chociaż to nie było to co usłyszałem pod końcówkami mocy 2 x250 watt głośniki trzymane za ryj dosłownie szybkość, driving, moc, zejście, rozdzielczość, stereofonia... im więcej watów bym było lepiej...

kolega z forum może tez to potwierdzić choć on ma mniej bo 2x 200 i sam stwierdził ze głośniki ożyły, dostały wigoru, brzmią inaczej...

to tak w skrócie... 

44 minuty temu, xajas napisał:

a ja mam zlote gory pod poduszka. A Dynaudio tu nikogo nie interesują

A co mnie interesują twoje manufaktury ze śmietnika ...

[WARMSTONE]

3 godziny temu, Martin Rejek napisał:

jak myślisz Warm i Xajasek

Ja nic nie myślę. Wystarczy mi, że Xajas wyraził zdanie to moje jest automatycznie takie samo. A Xajas się  nigdy nie myli. No chyba, że napity to możliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

1 godzinę temu, Martin Rejek napisał:

@ro35 miałem GT702 u siebie wiec wiem co pisze... nie należą do łatwych w napędzeniu... 

Grały pod :

Roksan K2, Marantz SR5013, Cambridge Audio A500/840... 

SR5013 i A500 delikatnie ruszały niskotonowe głośniki, a im głośniej tym więcej góry i średnicy względem basu aż w końcu wzmacniacz i ampli się wyłączył... Roksan K2 głośniki normalnie pracowały, było tez słychać inna fakturę basu było go więcej o mocniejszej i niższej podstawie... na godz 11 było już dość głośno z delikatnymi zniekształceniami w części wysoko-średniotonowej... natomiast 840 pokazała brzmienie równe chociaż to nie było to co usłyszałem pod końcówkami mocy 2 x250 watt głośniki trzymane za ryj dosłownie szybkość, driving, moc, zejście, rozdzielczość, stereofonia... im więcej watów bym było lepiej...

kolega z forum może tez to potwierdzić choć on ma mniej bo 2x 200 i sam stwierdził ze głośniki ożyły, dostały wigoru, brzmią inaczej...

to tak w skrócie... 

Zbieg okoliczności. To samo mogło by być gdybyś podłączył np mocną 40W lampę albo inny dobry tranzystor 50W. Bo nie o moc na papierze tu chodzi, ważne są inne parametry wzmacniacza i jakość elementów, sekcja zasilania, jak reaguje na wahania impedancji itd. Wzmacniacz nie wyłączył się bo mu się "moc skończyła". 95W to bardzo dużo, ale 95W z amplitunera do kina a 95W z dobrego wzmacniacza prezentuje się zupełnie inaczej. W ogóle wątpię, abyś słuchał na takim poziomie aby wzmacniacz oddawał w którymś momencie więcej niż 30W. Natomiast większe prawdopodobieństwo jest, że mocne wzmacniacze / końcówki mocy mają przy okazji solidne inne parametry, stąd kolumny tak dobrze grały, a nie dlatego że miały moc 250W na kanał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

3 godziny temu, Martin Rejek napisał:

A co mnie interesują twoje manufaktury ze śmietnika ...

Nic, dla ciebie zbyt skomplikowane :-)

I nie ze smietnika, tylko z IKEA, za cale 28€

Ale byc biednym to nie jest grzech.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2021 przez xajas

[WARMSTONE]

Xajas nie jesteś na bierząco. Rejek zakupił JVC RS 1000 za GOTÓWKĘ. Trzeba założyć wątek temu poświęcony i pewne sprawy wyjaśnić bo takich pieniędzy nie da się uczciwie zarobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Chyba cos robie niewlasciwie. Albo ciulam na te IKEA, albo szperam w smietnikach

A Martin?

Cyk, i juz kupil JVC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Marca 2021 przez xajas

[fetek]

weźcie se kupcie jakiś dobry sprzęt albo chociaż cywilizowany i wyp... do zakładki hiend.

Prawdę mówiąc nawet nie musicie kupować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )