Regulacja zbieżności osi głośników .

[berkut]

Mam dwa pytania .

1 Jak w slangu audio nazywa się taka funkcja?

2 Dlaczego nie jest to powszechnie stosowane? Nie ma to sensu technicznego ? Kolumny są "brzydkie", efekt akustyczny jest słaby? jakie jest wyjaśnienie?

Tu link do  kolumn z taką regulacją.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Chodzi Ci o zgranie fazowe głośników, ja mam za małą wiedzę do tłumaczenia tego, poczytaj np. tu

Pochylenie kolumn do tyłu jakie wykonuje np. Audio Physic, YB Audio, 16Hertz też jest rodzajem przesunięcia centr akustycznych w celu lepszego zgrania fazowego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Maja 2021 przez Prewwit

[slawek.xm]

zgranie fazy akustycznej jest najwazniejsze

ustawienie mechaniczne centr akustycznych, czy to przez pochylenie odchylenie przesuniecie (np budowa modulowa) pozwala uproscic filtry głosników

zasada jest taka ,że im mniej elemntów w torze głosnika tym dxwiek lepszy

 w tych Fokalach dodatkowo jest układ D'appolito czyli głosnik średniotonowy powyżej i poniżej tweetera głosniki sa umieszczone w przyblizeniu na okręgu , ktorego promien to odległość odsłuchu

w układzie d'appolito oś odsłuchu jest na wysokości środka tweetera a czas dolotu fal do słuchającego z górnego i dolnego średniaka powinien byc taki sam dlatego takie odpowiednie pochylenia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

W dniu 11.05.2021 o 03:18, berkut napisał:

Dlaczego nie jest to powszechnie stosowane?

W pospolitych kolumnach dwudrożnych tego nie widać, ale głośniki też montowane są na odpowiednią głębokość. Nie potrzeba do tego efektownej obudowy z pochylonymi ściankami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Przesunięcie tweetera w głąb zastosowane jest w np. Buchardt Audio S400, Amphion Argon0

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

Myślałem żeby paczki z poszczególnymi głośnikami miały regulacje w dwu osiach . Jedna wzdłuż osi głośnika (regulacja fazy ),  druga jako regulacja zbieżności osi- czyi pochylenie względem siebie jak w tych Fokalach . Jakoś nie przyszło mi do głowy, że pochylając je względem siebie po okręgu, "oddalą -przybliżą się" i zmieni się też faza. Czyli nie ma kolumn gdzie jest regulacja w dwu osiach ? Jest tylko przesunięcie "wgłąb -do przodu" albo pochylenie które załatwia jedno i drugie . Wiem że wysokie tony są kierunkowe ,dlatego myślałem że pochylenie ułatwia ustawienie kierunku względem "słuchacza". W tych Fokalach jest licznik odległości  i korbka gdzie ustawia się odległość od słuchacza (przecięcie osi głośników).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Maja 2021 przez berkut

[berkut]

Nie mogę jakoś edytować ponownie swojego postu powyżej to napisze jeszcze raz. Czyli regulacja fazy jako takiej jest na "stałe", jest przesunięciem  wzdłuż osi , a jedynie może być regulacja płynna zbieżności-fazy płynna jak tych fokalach . Nie stosuje się regulacji w dwu osiach naraz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Maja 2021 przez berkut

[slawek.xm]

najwazniejsza jest oś konstrukcji kolumny na okreslonej wysokości

powyżej i poniżej tej osi zgranie fazowe bedzie inne (gorsze) to samo pod katem w poziomie

zgranie fazowe to wynik działań mechanicznego ustawinia głosników i odpowiednieo filtrowania

bez znajomosci działania filtrów żadna konstrukcja bez wzgledu na mechaniczne ustawinia głosników nie zagra

23 minuty temu, berkut napisał:

Nie stosuje się regulacji w dwu osiach naraz?

najczęściej działania w poziomie to ustawianie kolumn równolegle lub bardziej do środka

osie konstrukcji moga sie wtedy przecinac za głowa słuchającego lub przed w stosunku do osi wycelowanej w głowę

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

W pospolitych kolumnach dwudrożnych tego nie widać, ale głośniki też montowane są na odpowiednią głębokość. Nie potrzeba do tego efektownej obudowy z pochylonymi ściankami.

na pionowej ściance też mozna uzyskać dobre zgranie fazowe łosników wykorzystując odpowiednie filtry

jesli nie wyrównamy mechanicznie centr akustycznych głosników mozna opóxnienia wprowadzić elektrycznie własnie stosujac filtry w zwrotnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 godzinę temu, Prewwit napisał:

Buchardt Audio S400

tweeter umieszczony w wavequide

daje wyrównanie centr oraz zmienia charakterystyke dodając więcej ciśnienia w zakrezie 2khz-5 khz pozwala to mniedzy innymi na niższy podział którefo łosnik bez rogu by nie wytrzymał mocowo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

na pionowej ściance też mozna uzyskać dobre zgranie fazowe łosników wykorzystując odpowiednie filtry

Można. Z drugiej strony w jakieś mocno budżetowej konstrukcji (chyba) 2,5 drożnej (q uaccoustic, monitor audio, b&w - nie pamiętam) dwa identyczne midwoofery umieszczono na różnej głębokości.

7 godzin temu, berkut napisał:

Myślałem żeby paczki z poszczególnymi głośnikami miały regulacje w dwu osiach . Jedna wzdłuż osi głośnika (regulacja fazy ),  druga jako regulacja zbieżności osi- czyi pochylenie względem siebie jak w tych Fokalach .

Tak sobie myślę, że skoro fala rozchodzi się promieniście, to pochylenie osi w typowych kolummach 2drożnych, gdzie odległość pomiędzy osią tweetera i midwoofera to jakieś 20cm, nie ma chyba większego znaczenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Maja 2021 przez szymon1977

[berkut]

13 minut temu, szymon1977 napisał:

 

Tak sobie myślę, że skoro fala rozchodzi się promieniście, to pochylenie osi w typowych kolummach 2drożnych, gdzie odległość pomiędzy osią tweetera i midwoofera to jakieś 20cm, nie ma chyba większego znaczenia?

Myślę że to zależy od odległości . Im bliżej jesteś głośników tym większa różnica. Im dalej tym "linie zbieżności" stają się bardziej równoległe . Powiedzmy że jak stanę 10 metrów od kolumny to różnica będzie nieistotna . Jakby stał 2 metry od kolumny to wtedy powinna być różnica . Na ile to jest istotne -słyszalne to nie wiem . Widzę że w konstrukcjach fabrycznych nie specjalnie się do tego przykładają . Właśnie dlatego się pytałem,  na ile te Fokale to fanaberia , a na ile istotna zmiana  . Robię kolumny i zrobienie regulacji na dwie osie jest proste jak konstrukcja cepa i tanie , ale z drugiej strony nie wiedzę sensu robienie czegoś co nie działa. Do różnicy w fazie podchodziłem całkowicie oddzielnie, teraz zostało to połączone . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 godzin temu, berkut napisał:

Jedna wzdłuż osi głośnika (regulacja fazy ),  druga jako regulacja zbieżności osi- czyi pochylenie względem siebie jak w tych Fokalach .

Jak o tym myślę, to widzę tu przerost formy nad treścią. Bo jeśli zawias dać we właściwym miejscu, to wraz z pochylaniem osi utrzymyna będzie stała odległość. Ale je się na tym kompletnie nie znam a tak mi jakoś z geometrii wychodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Maja 2021 przez szymon1977

[berkut]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Jak o tym myślę, to widzę tu przerost formy nad treścią. Bo jeśli zawias dać we właściwym miejscu, to wraz z pochylaniem osi utrzymyna będzie stała odległość. Ale je się na tym kompletnie nie znam a tak mi jakoś z geometrii wychodzi.

 Dobrze ci wychodzi , czyli jest na stałe ustawione pochylenie i odległość-"zawias w odpowiednim miejscu" (optymalne ustawienie na stałe) . Ja chcę zobaczyć na miernikach co się będzie działo przy płynnej zmianie , a być może nawet usłyszeć te zmiany na muzyce. Czyli liczenie , potem pomiary , no i obadanie na słuch "czy jest różnica".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

36 minut temu, berkut napisał:

Dobrze ci wychodzi , czyli jest na stałe ustawione pochylenie i odległość...

Ale mi chodzi o to, że jeśli zawiasy będą ruchome ale we właściwym miejscu, to jeśli przecięcie osi głośników będzie ustawione w jednym punkcie, to będzie też równa odległość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

40 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale mi chodzi o to, że jeśli zawiasy będą ruchome ale we właściwym miejscu, to jeśli przecięcie osi głośników będzie ustawione w jednym punkcie, to będzie też równa odległość.

W tych Fokalach będzie tak zrobione jak piszesz . Że będzie ta sama odległość przy przecięciu osi głośników . A slawex .xm napisał --------- " w tych Fokalach dodatkowo jest układ D'appolito czyli głosnik średniotonowy powyżej i poniżej tweetera głosniki sa umieszczone w przyblizeniu na okręgu , ktorego promien to odległość odsłuchu

w układzie d'appolito oś odsłuchu jest na wysokości środka tweetera a czas dolotu fal do słuchającego z górnego i dolnego średniaka powinien być taki sam, dlatego takie odpowiednie pochylenia ". Zgadzam się z tym co piszesz i ze Sławkiem.   Można powiedzieć że producent załatwia ten problem na stałym optymalnym ustawieniu głośników, a tacy jak Fokal dodatkowo dają regulacje . A tacy jak ja, co nie przewidzą do końca tych zależności kombinują jak to ustawić przy pomiarach (łatwiej mi przesunąć skrzynkę na szynach i zawiasach niż przerabiać konstrukcję mechaniczną samej kolumny  ).   Zawiasy taśmowe i prowadnice szuflad to taniocha i łatwo się to montuje .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Maja 2021 przez berkut

[jarekb]

były takie firmowe ''przesówanki '' 🙂 , avance century  , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Jeśli dobrze rozumuję, to stosowanie suwaków jeśli są zawiasy mija się z celem. Ale ja mogę o czymś nie wiedzieć.

Ps.

Zgłaszam wątek do przeniesienia do działu DIY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

18 godzin temu, jarekb napisał:

były takie firmowe ''przesówanki '' 🙂 , avance century  , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W takim wypadku powinna być tabelka z odległościami kolumny od słuchacza i ustawieniami przesunięcia wzajemnego paczek. Nie będzie "przecięcia osi" jak w Fokalach , ale będzie regulacja działała tak samo . Czyli im bliżej jesteś kolumny tym większe przesunięcie .Chyba dość łatwo to obliczyć, głośniki są na obwodzie koła , a "promień koła" to  odległość ucha od głośnika. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

18 godzin temu, szymon1977 napisał:

Jeśli dobrze rozumuję, to stosowanie suwaków jeśli są zawiasy mija się z celem. Ale ja mogę o czymś nie wiedzieć.

Ps.

Zgłaszam wątek do przeniesienia do działu DIY.

Tak jest . W fabrycznej kolumnie jest ustawione na stałe przesuniecie . Nie ma potrzeby suwaków . Te suwaki mają znaczenie dla mnie, bo nie potrafię przewidzieć i dobrze obliczyć przesunięcia. Gdybym nie miał suwaków to musiał bym przesuwać głośnik w samej paczce , albo przesunąć mocowanie zawiasów.  Nie wspomniałem o jednym drobiazgu żeby nie zaciemniać problemu . Zwrotnice mam mieć przełączane , ma być 3lub 4 częstotliwości podziału do wyboru , w obrębie 1-1,5 oktawy --nie wiem czy przełączanie zwrotnic nie spowoduje przesunięć w fazie  dlatego asekuruje się tymi suwakami . Tak czy siak, nie ma sensu produkowanie kolumn fabrycznych  z regulacją fazy  -trzeba to zrobić na stałe w fabryce , jedynie można tak jak w fokalach zrobić regulacje zbieżności osi . Taka kolumna z tymi suwakami i zawiasami zawsze może być ustawiona na "zero"  czyli nie będzie się niczym różnić od każdej innej kolumny, będzie tak samo wyglądać i działać .  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

20 godzin temu, jarekb napisał:

były takie firmowe ''przesówanki '' 🙂 , avance century  , 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widać jak wygląda regulacja ,kilka centymetrów przesunięcia . Nawet nie ma prowadnic od szuflady tylko podłużna dziura w desce -wygląda paskudnie ,ale działa tak samo. Nie mogę edytować swoich wpisów sprzed kilku minut , trza nabijać posty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Wybranie właściwej pozycji odsłuchu jest zagadnieniem dużo bardziej złożonym niźli pochylanie i przesuwanie przetworników w ZG.

Proponuję lekturę o filtracji grzebieniowej.

Przesunięcie głowy o pojedyncze milimetry zmienia diametralnie scenę.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

W dniu 12.05.2021 o 18:07, berkut napisał:

 Robię kolumny... ,ale z drugiej strony nie wiedzę sensu robienie czegoś co nie działa.

w błędzie jesteś i to w strasznym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

To bardzo złożone zagadnienie, bezpośrednio związane z zastosowaną filtracja głośników, filozofią projektowania konstruktora.

Czy wyrownanie czasowe i/lub fazowe jest korzystne? Jest. Czy zawsze jest niezbędne? Nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Samo pochylenie przetwornika nie zmienia jego odleglosci od sluchacza, wiec nie ma wplywu na zgranie czasowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chcesz miec mozliwosc korygowania fazy, to przesuwaj przetwornik jak np. Blumenhoffer

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 minuty temu, xajas napisał:

amo pochylenie przetwornika nie zmienia jego odleglosci od sluchacza

To zależy od punktu obrotu całej kolumny, w której są umieszczone glosniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

18 minut temu, xajas napisał:

Samo pochylenie przetwornika nie zmienia jego odleglosci od sluchacza, wiec nie ma wplywu na zgranie czasowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chcesz miec mozliwosc korygowania fazy, to przesuwaj przetwornik jak np. Blumenhoffer

Myślę że to jest regulacja taka, o jaką mi chodzi , czyli pochylenie i przesunięcie ( tyle że ja konstrukcyjnie zrobię to na swój sposób "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, xajas napisał:

Samo pochylenie przetwornika nie zmienia jego odleglosci od sluchacza, wiec nie ma wplywu na zgranie czasowe

taki rysunek jak zaprezentowałes zmienia charakterystyke głosnika na osi i rónież pomaga w uproszczeniu zwrotnicy

nawet tuby mozna w ten sposób przystosowac do własnych celów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

3 godziny temu, witek_z napisał:

w błędzie jesteś i to w strasznym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na razie zbieram informacje o konstrukcjach fabrycznych . W szkole zawsze mówili "zanim zaczniesz coś robić ,sprawdź czy ktoś tego nie zrobił przed tobą " .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stojo]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )