Jump to content
IGNORED

AYON Spirit SE - jako pierwsza lampa


Recommended Posts

nie mam doświadczenia z lampami żadnego. obecnie gram na MF Nu-vista 600 + MF M6CD + Tannoy Berkeley a w drugim systemie to Aloia Pre + PWR + końcówka mocy + PWR + Aloia CD + Bluesound Node 2i zasilacz liniowy + JBL L300.

no i pytanie czy AYON Spirit SE aby dobrze rozpocząć przygodę z lampą byłby dobry startem ? moja obawa dotyczy współczynnika kontroli basu który dla lampy jest bliski zeru a np Tannoy Berkeley to 15" na miękkim zawieszeniu - wg mnie potrzeba kontroli jest żeby nie był rozlazły. miałem raz w domu Labena CS300 i z JBL L300 tez 15" nie było dobrze na basie.

słucham jazzu współczesnego, rozne trio, rock '80-'90, elektronika, soul, rock-jazz szeroko ale bez ostrych tematow punk, hard itp. Ayona niestety nie mogę pożyczyć na testy więc do was się zwracam o poradę . 

Link to post
Share on other sites
Za tą cenę poszukaj wzmacniacza innej firmy np. Cayin, Prima Luna, Unison. 

Załóżmy że będę miał 1/2 ceny nowego a będzie on na gwarancji. Więc budżet mniejszy się robi. Również funkcja auto-bias mnie do tej marki przekonuje.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Link to post
Share on other sites

Cześć,
Potrzebujesz dynamicznego wzmacniacza, który będzie dobrze kontrolował bas. Wspomniany przez Ciebie Ayon Spirit SE może się okazać dobrym wyborem. Bardzo dobrym rozwiązaniem byłby Haiku Audio Sensei 211 SE ale tutaj cena szybuje mocno do góry. 
W kwocie porównywalnej do Ayona miałbyś jeszcze Unison Research Preludio, który zapewni bogatszą średnicę oraz delikatnie szerszą scenę dźwiękową kosztem głębi. 

Pomagamy, doradzamy, wypożyczamy, zapraszamy na indywidualne odsłuchy.

Najlepsze ceny dla forumowiczów magazynu Audiostereo - zapytaj o ofertę! Pełna oferta na stronie www.Q21.pl.

Link to post
Share on other sites

Jajon zdaje się jest na lampach KT150. Wysteruje więc wszystko, co do niego podłączysz. Jeśli cena dobra, bierz. Potem tylko dobierz odpowiednie lampy (zwłaszcza sterujące) i będzie ok

Edited by piotrek7
Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Marcin Wielgus napisał:

Załóżmy że będę miał 1/2 ceny nowego a będzie on na gwarancji. Więc budżet mniejszy się robi. Również funkcja auto-bias mnie do tej marki przekonuje.

Za tą cenę, jeżeli sprawdzony i wszystko działa to warto go nabyć. 

Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Marcin Wielgus napisał:

Labena CS300 i z JBL L300 tez 15" nie było dobrze na basie.

Jeżeli na CS300 było słabo z kontrola głośników, to na AYON Spirit SE raczej lepiej nie będzie. 

Może coś na diabełkach 6S33S? 

    

Link to post
Share on other sites
Jajon zdaje się jest na lampach KT150. Wysteruje więc wszystko, co do niego podłączysz. Jeśli cena dobra, bierz. Potem tylko dobierz odpowiednie lampy (zwłaszcza sterujące) i będzie ok

Tak masz rację KT150 ale u mnie paczki są 91-93 dB więc o wysterowanie nie mam obawy jedynie o kontrolę na basie bo oba zestawy to papierowe 15" . Tannoy to zawieszenie HPD miękkie.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Jeżeli na CS300 było słabo z kontrola głośników, to na AYON Spirit SE raczej lepiej nie będzie. 
Może coś na diabełkach 6S33S? 
    

Ale CS300 to kruszynka w porównaniu do Ayon więc ....?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Marcin Wielgus napisał:

Ale CS300 to kruszynka w porównaniu do Ayon więc ....?

Wielkość lampy nie świadczy o współczynniku tłumienia wzmacniacza. SC300 to PP z dość sporym sprzężeniem zwrotnym. Podejrzewam ze współczynnik tłumienia SC300, może być wyższy niż Ayon SE. 

Dawno temu robiłem clona Lebena na na el84 miał całkiem dobrą kontrolę nad głośnikami. Lepszą niż Yaqin MC-100 na KT88, na którym, bas był bardziej poluzowany. Może spróbuj przetestować jakiś PP na EL34. Ale fakty są takie, nie każde głośniki nadadzą się do lampy.    

 

Link to post
Share on other sites

Z tego co wyczytałem Leben ma współczynnik tłumienia 21 w odniesieniu do 4 omów. Ayon, producent podaje w we wzmacniaczach PP, np. Ayon PP na KT88 ma współczynnik tłumienia 24. To już dużo jak na wzmacniacz lampowy, ciut więcej od Lebena. Jednak w Ayon SE nie podają, widocznie nie ma się czym chwalić. Podejrzewam ze będzie to poniżej 10.

   

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
7 godzin temu, Marcin Wielgus napisał:

Tak masz rację KT150 ale u mnie paczki są 91-93 dB więc o wysterowanie nie mam obawy jedynie o kontrolę na basie bo oba zestawy to papierowe 15" . Tannoy to zawieszenie HPD miękkie.

O kontrolę nad niskimi tonami raczej bym się nie martwił. 15" nie stanowi dla dobrej lampy problemu

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
Z tego co wyczytałem Leben ma współczynnik tłumienia 21 w odniesieniu do 4 omów. Ayon, producent podaje w we wzmacniaczach PP, np. Ayon PP na KT88 ma współczynnik tłumienia 24. To już dużo jak na wzmacniacz lampowy, ciut więcej od Lebena. Jednak w Ayon SE nie podają, widocznie nie ma się czym chwalić. Podejrzewam ze będzie to poniżej 10.
   

Dzięki za info. No to skutecznie ochłodził się mój zapał. Jednak zasada że bez odsłuchu nie kupować to i w tym przypadku musi mieć zastosowanie bo może być wtopa a odsprzedaż później nie jest szybka .


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk
Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, Marcin Wielgus napisał:

No to skutecznie ochłodził się mój zapał.

Kiedyś miałem przyjemność słuchać, Ayona (fakt, że wyższy model) z KEF Reference 5 (na których wykładają się nawet dobre tranzystory). Bardzo byś się zdziwił, jak to grało. Porównywanie Ayona do Lebena nie ma sensu. Tak samo jak nie ma sensu snucie przypuszczeń na temat domniemanych wartości współczynników. Trzeba posłuchać i tyle choć ja bym się nie obawiał o wynik. Odrębną kwestią będzie podoba mi się/nie podoba mi się ten dźwięk ale o to, że Ayon da radę, jestem raczej spokojny 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Kontynuując wątek.

Zobacz na to

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przed iloma laty powstały te głośniki? A może raczej szafy. Jakie wzmacniacze dostępne były wtedy na rynku? Tranzystory? Potężne końcówki mocy oddające 1KW? Klasa D? No przecież, że nie. Standardem były lampy. I to o wiele słabsze niż Jajon na KT150. A raczej popierdółki, wśród których współczesny Leben może uchodzić za mocarza. A jednak to grało i to przy tak "porąbanej" konstrukcji.  A co do samej KT150. Jest to odpowiednik mocnego tranzystora wśród lamp. Lampa, która z założenia ma rozruszać głośniki nie nadające się teoretycznie do lampy. Tak więc sam wyciągnij wnioski 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
6 godzin temu, piotrek7 napisał:

Standardem były lampy. I to o wiele słabsze niż Jajon na KT150. A raczej popierdółki, wśród których współczesny Leben może uchodzić za mocarza. A jednak to grało i to przy tak "porąbanej" konstrukcji.  A co do samej KT150. Jest to odpowiednik mocnego tranzystora wśród lamp. Lampa, która z założenia ma rozruszać głośniki nie nadające się teoretycznie do lampy. Tak więc sam wyciągnij wnioski 

Tylko że wzmacniacze lampowe w tamtych czasach były budowane praktycznie wyłącznie w topologii PP.

Wzmacniacze PP mają całkiem przyzwoity współczynnik tłumienia. Wzmacniacze SE gorzej wypadają pod tym względem, co nie zmienia faktu że grają nawet lepiej od PP. Jednak wzmacniacze SE z kontrolą niektórych, zwłaszcza dużych głośników mogą mieć problem. I nie chodzi tu absolutnie o moc, bo ta przy skuteczności  91-93 dB nie musi być duża.

Można zbudować wzmacniacz PP na elc86 o wysoki współczynniku tłumienia i mocy 10W który całkiem dobrze będzie trzymał w ryzach membrany głośników. Z kolei wzmacniacz SE, pomimo jego wielu zalet i fajnego grania może mieć poważne problemy, nie z mocą, ale z szybkim wygaszaniem pobudzenia membrany głośnika w najniższych rejestrach. Właśnie ze względu na słabszy współczynnik tłumienia wzmacniaczy SE           

Nie ma znaczenia czy będzie to małą lampa jak ECL86 czy KT88. Współczynnik tłumienia można osiągnąć podobny niezależnie od zastosowanej lampy. Niektóre głośniki wymagają wzmacniaczy o wyższym współczynniku tłumienia, inaczej robi się buła na basie.      

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Tylko, że Ty piszesz o teorii i parametrach a ja o tym, że duże, tradycyjne głośniki i wzmacniacze lampowe są naturalną parą. Co ty  stawiasz pod znakiem zapytania w odniesieniu do Ayona. Teoria to nie wszystko. Tym bardziej, że często kłóci się z praktyką. Dlatego trzeba posłuchać 

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, piotrek7 napisał:

Tylko, że Ty piszesz o teorii i parametrach a ja o tym, że duże, tradycyjne głośniki i wzmacniacze lampowe są naturalną parą. Co ty  stawiasz pod znakiem zapytania w odniesieniu do Ayona. Teoria to nie wszystko. Tym bardziej, że często kłóci się z praktyką. Dlatego trzeba posłuchać 

Tak na pewno trzeba sprawdzić samemu. Ja naprawdę tego nie wiem, jak te konkretne głośniki w połączeniu ze wzmacniaczem SE się sprawdzą. Sam używam wzmacniacza SE i jestem zwolennikiem tego typu układów. Jednak dobór głośników jest w tym przypadku ważny. Wzmacniacze PP są bardziej uniwersalne i mniej wybredne co do głośników. Brak im jednak tej barwy i mikro dynamiki jaka mają wzmacniacze SE. 

 Kolega wyżej pisał że Leben PP słabo sobie radził, pomimo to że ma podobną moc do Ayona SE i pewnie wyższy współczynnik tłumienia. Problem dotyczył kontroli głośników nie mocy. Dlatego mam wątpliwości że skoro PP nie daje rady, to SE z niższym współczynnikiem tłumienia będzie lepszy. 

Współczynnik tłumienia i moc, to dwa różne parametry. Może być mocny wzmacniacz o kiepskim tłumieniu a może być małej mocy kilku wat o dobrym tłumieniu. Nie sztuka jest rozbujać membrany, większość wzmacniaczy lampowych to potrafi. Sztuką jest je właściwie kontrolować i wygaszać impulsy możliwie szybko. Co przekłada się na jakość basu.

 

    

     

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
12 minut temu, Roman_66094 napisał:

Tak na pewno trzeba sprawdzić samemu.

I w tym aspekcie się zgadzamy.

Ja co powtórzę słyszałem, co wzmacniacz lampowy potrafi zrobić z głośnikami, których podłączenie powinne być teoretycznie z góry skazane na porażkę (KEF Reference 5). Dlatego optymistycznie patrzyłbym na przedstawiony problem czyli Jajon + Tannoy lub JBL. Z uporem twierdzę, że to zagra

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock podczas używania strony.

Zarejestrowani użytkownicy mogą wyłączyć ten komunikat.