Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[sly30]

Koniec świata. Jednak to prawda, że podróże kształcą. Co prawda nie wymyśliłem idei odgrody i są tu zapewne lepsi znawcy tematu, ale wcześniej OB nie były zbyt popularne. A teraz? I ja i Sławek, Lutek, Piano i kolejni melomani też grają na OB. A ten trend rozpoczął się od mojej wizyty w firmie Legacy w Springfield, ok 5h jazdy z Chicago i długiej rozmowy z Billem Dudlestonem połączonej z odsłuchem ich najnowszej wtedy konstrukcji model V. No i fajnie. Cieszę się, że inni też mają OB.

[Gość]

12 godzin temu, Lutek napisał:

Ciesze sie, ze wpadniesz, ale tez powiem, iz to, ze nowe odgrody beda na lepszych (duzo drozszych) glosnikach, nie gwarantuje jeszcze lepszej jakosci dzwieku, choc teoretycznie tak powinno byc. I dlatego mam troche obawy, ze nie posluchalem mądrzejszych od siebie i nie wstrzymalem sie ze sprzedaza do czasu wejscia w posiadanie nowych odgrod, aby moc je ze soba bezposrednio porownac. Kiedys juz Wojtek (szatan) przestrzegal mnie przed pochopnym pozbyciem sie dotychczasowych odgrod, a poza tym bylem tez zaskoczony wypowiedzia Macka (piano),  decydujacego sie na ich zakup juz po bardzo krotkim odsluchu, ktory powiedzial: "na twoim miejscu nie sprzedawalbym, tych odgrod"     Od razu pomyslalem: " no co on..., chce kupic, z jednoczesnie odradza mnie od sprzedazy?" No i wowczas, to juz troche zaczalem zalowac, ze sprzedaje, ale wczesniej sie zgodzilem, wiec musialem dotrzymac slowa (umowy).

daj spokój , już się nie możesz doczekać nowych 🙂

przywiązujesz się do kolumn jak do żony.... a sam pisałeś , że są brzydkie patrzeć na nich nie możesz i dlatego tworzyłeś projekty nowych odgród od samego początku jak te sprzedane zagościły u Ciebie

sam się dziwiłem , że jeszcze się dobrze nie wygrzały a już myślisz o nowych

zmiany w systemie traktuj jak otwarcie na nowe możliwości posmakowania czegoś innegoi

nie żałuj i nie wzdychaj

w końcu jak dojdziesz do wniosku , że kolumny , które sprzedałeś były najlepsze to zawsze można je skopiować 🙂

[piano]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

pisąc o  symetrii miałem właśnie na myśli urządzenie pokoju Lutka  .... trochę to przeczy teoriom ale nie pierwszy raz czytam , że taki układ jednak pomaga kolumnom i zadziwiające jest to , że tak wielu  kolegom często podobało granie u Lutka na innych kolumnach również

na moje, jest to temat do głębszej analizy, bo wydaje się bardziej złożony. Moze to moje skrzywienie, ale ja zawsze patrzę na środowisko jako na bryłę, izolacyjność, możliwość swobodnego pozycjonowania i możliwie równego dla R i L  obszaru pracy. 

To z grubsza, bo temat złożony. 

Natomiast, na szybciora, stawiam roboczą hipotezę, ze gdyby u Lutka stworzyć równe środowisko pracy R i L bez bliskiego sąsiedztwa mebla z lewej i sofy z prawej, to byłoby jeszcze lepiej. Zastosować, bardzo przemyślaną i zarazem "delikatną" adaptację na pierwsze i tylne odbicia, pozbyć się TV.  

Stawiam, ze sofa i jej bliskość zg pochłaniają część niższego pasma, energii, to mz, na bank, a wiemy z racji zakładki, jak ważny jest obszar basu dla niego samego i reszty pasma. 

Dlaczego tak twierdzę?

Dlatego, ze u Lutka podstawa tej zabawy jest co najmniej dobra - bryła, jej kształt, budulec, układ, drzwi itp. 

Dla porównania. Gorzej ma taki piano, u którego już sama bryła, układ i podstawa L dostarcza mu sporo problemów, potu i kosztów. Nim zacznie grać, trzeba się umordować z samym pokojem. Adaptacja, to tylko podleczenie pacjenta, a nie ozdrowienie. Przypominam też, że u piano z racji układu okna balkonowego, ucieka znaczna część energii, bo na 50Hz mam dziurę na +- 20 dB. 

Ileż to dobrodziejstwa ucieka, a przecież wiemy, że jak coś ucieka, to sąsiednie Hz słychać bardziej, więc wiecie, rozumiecie...

O kolejnej perełce - wykuszu już nie wspomnę. 

Dlatego jestem zdania, ze kluczowa jest bryła, izolacyjność, aby dobrodzejstwo basu zostało w pomieszczeniu, a nie uciekało przez okna, balkony, drzwi, wsysane przez KG itp.  

Tak mi się wydaje, ale zawsze dopuszczam i taką możliwość, że się nie znam 😉

 

Edytowane 25 Marca 2023 przez piano

[piano]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

pisąc o  symetrii miałem właśnie na myśli urządzenie pokoju Lutka  .... trochę to przeczy teoriom ale nie pierwszy raz czytam , że taki układ jednak pomaga kolumnom i zadziwiające jest to , że tak wielu  kolegom często podobało granie u Lutka na innych kolumnach również

z jeszcze innej strony, w tym co piszesz też coś jest, bo stare mówią, ze jak dobrze gada, to nie ruszać!

Może też być tak, ze zabiegi o których pisałem wcześniej, wniosą przyrostu jakości niewspółmiernie do wkładu. 

Zatem, może w tym konkretnym przypadku, nie warty jest wysiłek i pot dla odrobiny przyrostu, poprawy. 

Jak zaczniemy wywracać chatę do góry nogami w celu odrobiny przyrostu, to chyba nie warto, bo kiedy słuchać? 😉

 

ps. Lutek, 

Przepraszam, luzik, my ze sławek.xm tylko sobie głośno myślim. Nie bierz tego do siebie. Fakt, nie jestem partnerem w dyskusji ze sławek.xm, ale jak już mnie wywołał, to próbuje coś przy tablicy wydukać 😉

co by choć tróję na szynach otrzymać 😉

Edytowane 25 Marca 2023 przez piano

[Lutek]

12 godzin temu, zbuj napisał:

Lutka HW1800 schodziły spokojnie do 25 jak nie niżej.

Wg konstruktora - o ile pamietam... 24 Hz +- 3dB

[Lutek]

3 godziny temu, piano napisał:

jak na talerzu widać, kto ma więcej powietrza 😉

Ze zdjec troche trudno ocenic, ale widac, ze masz je bardziej zblizone do siebie, natomiast nie wiem jak daleko od sciany tylnej. U mnie byly od tylnej 1,6 m. Tyle, ze musze przyznac, iz w ogole nie bylo prob z innymi ustawieniami. Od razu zostaly postawione na granitowych podstawach (cokolach) na ktorych wczesnej staly monitory Tannoya - Eaton.  A bylo tak dlateko, ze mam w pokoju strzyzona wykladzine i pod tymi cokolami wykladzina jest tak zplaszczona, iz sadze, ze juz jej wlosy nie rozprostuja sie. Ale z nowymi odgrodami bede chcial poeksperymentowac i pojezdze po pokoju chociaz bezposredniu, nie ruszajac tych cokolow, aby sie przekonac, co do ewentualnych zmian w odbiorze dzwieku.

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

tak , kupił pierwsze konstrukcje jakie melo v8 zrobił dla Lutka w prostej desce na sabach i HW1800

I to z desce w surowym stanie - nie barwiona i nie lakierowana :-)

[Gość]

27 minut temu, piano napisał:

Fakt, nie jestem partnerem w dyskusji ze sławek.xm, ale jak już mnie wywołał, to próbuje coś przy tablicy wydukać 😉

co by choć tróję na szynach otrzymać 😉

Myslę,ze bardzo mnie przeceniasz ewnetualnie zbyt skromny jesteś 🙂

 

6 minut temu, Lutek napisał:

 

I to z desce w surowym stanie - nie barwiona i nie lakierowana 🙂

wnuki moga głaskać gryźć i drapać .... naturalne jest zdrowe 🙂

[Lutek]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

sam pisałeś , że są brzydkie patrzeć na nich nie możesz i dlatego tworzyłeś projekty nowych odgród od samego początku jak te sprzedane zagościły u Ciebie

gdybym mial oddzielne pomieszczenie do sluchania, to tak..., moglyby byc. Wystarczyloby tylko zabarwic i polakierowac, ale w pokoju wygladaly zbyt topornie.

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

w końcu jak dojdziesz do wniosku , że kolumny , które sprzedałeś były najlepsze to zawsze można je skopiować 🙂

Nie bardzo skopiowac, bo np. gdzie dostac te Fonicsy 18 cali ? Zreszta ja Macka poprosilem, ze jesli cos mu nie bedzie pasowalo i zechce sprzedac, to w pierwszym rzedzia ma mi dac znac  - tylko zeby nie chcial drozej jak wzial ode mnie :-))) 

[Gość]

4 minuty temu, Lutek napisał:

gdybym mial oddzielne pomieszczenie do sluchania, to tak..., moglyby byc. Wystarczyloby tylko zabarwic i polakierowac, ale w pokoju wygladaly zbyt topornie.

to nie rozumiem twych wątpliwości 🙂

 

[Lutek]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

to nie rozumiem twych wątpliwości

No jak napisalem..., i mnie i zonie nie podobala sie ich estetyka. Taki toporny ich wyglad, jak i pokoju.

Edytowane 25 Marca 2023 przez Lutek

[Lutek]

sadze, ze ten ksztalt, ktor sobie zaprojektowalem do nowych odgrod, powinien sie przyjazniej prezentowac - ten ryunek z lewej

Wprawdze konstruktor na poczatku troche nie wyrazal aprobaty dla takiego ksztaltu, ale po jakims czasie napisal do mnie, ze jednak bedzie taki ksztalt jak narysowalem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Marca 2023 przez Lutek

[Lutek]

3 godziny temu, piano napisał:

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

pisąc o  symetrii miałem właśnie na myśli urządzenie pokoju Lutka  .... trochę to przeczy teoriom ale nie pierwszy raz czytam , że taki układ jednak pomaga kolumnom i zadziwiające jest to , że tak wielu  kolegom często podobało granie u Lutka na innych kolumnach również

na moje, jest to temat do głębszej analizy, bo wydaje się bardziej złożony....

Maciek ma takie ucho, ze w czasie odsluchu ocenia jakiego zakresu np. basu brakuje.                                                       Jak bylismy posluchac u Wojtka (szatan), to zaraz po chwili sluchania powiedzial, ze zbyt duzo basu jest pochlanianego w zakresie ok. 60 - 100 Hz, a Wojtek na to, ze w istocie tak jest i sie z tym zgadza.

Macku... Po jakis trzech dniach od Twojego wyjazdu, Wojtek do mnie zadzwonil z informacja, ze wszystko przemeblowal, postawil kolumny na przeciwleglej scianie, dzieki czemy jest znaczna poprawa i zebysmy ( z kolega Mariuszem z ktorym u Wojtka bylismy) przyjechali i posluchali. I rzeczywiscie, uwazamy, ze poprawa znaczna. Dodatkowo - jak to czesto ma miejsce u Wojtka - posluchalismy bardzo fajnie grajacych jego nowych kolumn - nabytych dzien wczesniej - Living Voice Auditorium. Takie malenkie podlogowki, takie waziutkie, a tak zagraly. Nas urzekla szczegolnie srednica,  piekne wokale. No moze, co do basu, to az tak nie bylo - jak dla mnie, a moze nie doslyszalem przez skupienie sie na srednicy, a nie na aspektach niskich czestotliwosci :-)

Edytowane 25 Marca 2023 przez Lutek

[piano]

48 minut temu, Lutek napisał:

Maciek ma takie ucho, ze w czasie odsluchu ocenia jakiego zakresu np. basu brakuje.                                                       Jak bylismy posluchac u Wojtka (szatan), to zaraz po chwili sluchania powiedzial, ze zbyt duzo basu jest pochlanianego w zakresie ok. 60 - 100 Hz, a Wojtek na to, ze w istocie tak jest i sie z tym zgadza.

e tam.., trafiłem, miałem farta 😉

Bardziej na serio, to dwie sprawy mnie przeczołgały;

 - mój pokój, jako poligon

 - koncerty lajf i skrupulatna analiza jak brzmi np. kontrabas czy g.basowa

Oczywiście, g.b/ kontrabasów, ich strojeń, technik.., jak mrówków, ale umowną średnią brzmienia dla każdego z osobna wyniosłem, jak mi się zdaje. Next, próbuje to wcielić w życie, i .., niestety ciągle w lesie 😉

Dlaczego bas?

Bo mz, jest on niezwykle istotny dla siebie samego i reszty pasma. 

Refleksyjnie;

Nie mam wiedzy z zakresu budowy kolumn, zwrotek i jak to poskładać, aby perfekt gadało, a nie udawało. Jak dziecko w lesie. 

Aby się mocno zbliżyć, musiałbym Melo z Mirkiem zaprosić do siebie na kwartał z wikt i opierunek i pod groźbą tak długo strugać, aż się wystruga projekt zg perfekt zszytym z pokojem. To nierealne, choćby z uwagi na $

ale gdybym miał wolne środki, to bym na uszach stanął i dopiął 😉 

a tak mogę sobie co najwyżej pogwizdać i udawać, że mam bas wzorowy. Nie mam, niestety. 

Reszta pasma też średnio po mojemu w/g mojego, uśrednionego wzorca z lajf. 

Także co z tego, ze słyszę, jak dalej niczym szewc bez butów chodzę. 

 

53 minuty temu, Lutek napisał:

Living Voice Auditorium.

Wiem, jaskółki doniosły i mocno Wojtkowi kibicuje, bo żal mi go było z powodów wiadomych. 

Super, cieszę się, że u Wojtka gada jak trza!

[Lutek]

2 godziny temu, piano napisał:

Super, cieszę się, że u Wojtka gada jak trza!

Mam nadzieje, ze jeszcze dane nam bedzie kiedys wpasc do Wojtka i wowczas ponownie swoim uchem ocenisz.

Edytowane 25 Marca 2023 przez Lutek

[piano]

15 minut temu, Lutek napisał:

wowczas ponownie swoim uchem ocenisz.

przecież mówiłem, ze się nie znam 😉

15 minut temu, Lutek napisał:

Mam nadzieje, ze jeszcze dane nam bedzie kiedys wpasc do Wojtka

z największą przyjemnością Was odwiedzę! Było mi u Was jak u mamy 😉

[Gość]

5 godzin temu, Lutek napisał:

Nie bardzo skopiowac, bo np. gdzie dostac te Fonicsy 18 cali ? Zreszta ja Macka poprosilem, ze jesli cos mu nie bedzie pasowalo i zechce sprzedac, to w pierwszym rzedzia ma mi dac znac  - tylko zeby nie chcial drozej jak wzial ode mnie :-))) 

sam wiesz inflacja , dostrzeżenie potencjału , reklama dla melo i Twoje ostatnie inwestycje uszczuplające środki na audio zabawę... to wszystko rzutuje na cenę

zresztą dycha w te czy w tamte nie robi aż takiej różnicy

a jeśli chodzi o moją ocenę to wziąłeś absolutnie dobrą cenę

w przypadku przymusu sprzedaży takich niewykończonych konstrukcji liczy się  zazwyczaj odzyskanie kasy za głośniki

dlatego i Piano i Ty powinniście być zadowoleni z biznesu

[rafa]

I najwyraźniej ta wielka "decha" nie przeszkadza dobrze grać wysokim i średnicy 🙂

[ASURA]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

6 godzin temu, Lutek napisał:

 

I to z desce w surowym stanie - nie barwiona i nie lakierowana 🙂

wnuki moga głaskać gryźć i drapać .... naturalne jest zdrowe

100% białka, zdrowe wypasione korniki 😉 

[Gość]

4 godziny temu, Lutek napisał:

sadze, ze ten ksztalt, ktor sobie zaprojektowalem do nowych odgrod, powinien sie przyjazniej prezentowac - ten ryunek z lewej

Wprawdze konstruktor na poczatku troche nie wyrazal aprobaty dla takiego ksztaltu, ale po jakims czasie napisal do mnie, ze jednak bedzie taki ksztalt jak narysowalem. 

powiem Ci w zaufaniu , że front po prawej przypomina ostateczny front moich kolumn

do tego dochodzą skrzydła u-frame w kącie rozwartym

dlatego pierwsze założenia są akustycznie do zaakceptowania

dla udoskonalenia lewego układu dałbym frezowane szczeliny

- zmniejszające powierzchnię odgrody bez większego wpływu na estetykę całości formy

- zmniejszające symetrię dla średniaka i tweetera.... podobny efekt można uzyskać przysuwając głośniki bliżej krawędzi ale to już nie będzie tak ładne

- dodatkowo można na średniak dać rezystor przepływu który pozwoli na lekkie fioltrowanie low pass charakterystyki średniaka i uprości filtrację oraz pomoże w uzyskaniu dobrych charakterystyk kierunkowych w zakresie tonów średnich... dla tweetera ten aspekt załatwi wavequide , które meloV8 chce dać

Godzinę temu, piano napisał:

przecież mówiłem, ze się nie znam 😉

Lutek bardzo lubi gościć u siebie entuzjastów audio a poza tym chyba przyjemność mu sprawia pozytywna ocena grającego systemu

[ASURA]

5 godzin temu, Lutek napisał:

No jak napisalem..., i mnie i zonie nie podobala sie ich estetyka. Taki toporny ich wyglad, jak i pokoju.

Do czego to doszło?

 

Styl późny Gierek tak ale wszechczasowy prymitywizm już nie.... 😉 

[Gość]

5 minut temu, rafa napisał:

I najwyraźniej ta wielka "decha" nie przeszkadza dobrze grać wysokim i średnicy 🙂

to kwestia priorytetów , zawsze są kompromisy

a jeśli dobrze gada to jak Maciej pisze

6 godzin temu, piano napisał:

stare mówią, ze jak dobrze gada, to nie ruszać!

[ASURA]

No ale chyba skończycie?czy tak zostawicie rozgrzebane? 😉  

[Gość]

1 minutę temu, ASURA napisał:

No ale chyba skończycie?czy tak zostawicie rozgrzebane? 😉  

przyganiał kocioł garnkowi   🙂 🙂 🙂

 

[ASURA]

Teraz, slawek.xm napisał:

przyganiał kocioł garnkowi   🙂 🙂 🙂

 

U mnie trwa wolna ale nieustająca ewolucja a u Was jak w nazwie ten zespół SBB 😉 

[Gość]

1 minutę temu, ASURA napisał:

U mnie trwa wolna ale nieustająca

ja bym powiedział wojna 🙂

a to dlatego , że masz syndrom zbyt dużego wyboru koncepcji

niestety wszystkiego w jednym projekcie nie zastosujesz 🙂

19 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

woje nowe woofery są lepsze (mierzyłem więc wiem) ale o mniejszej powierzchni, 15 a nie jak poprzednio 18 cali średnicy. Ale jakby dać im w palnik jakimś wzmacniaczem na dole... 🙂 ale przecież głośno nie słuchasz...

zawsze może dokupić wzmak i puścić w biampingu

wtedy ustawi sobie głośność basu wg własnego ucha i na pewno będzie dobrze

[ASURA]

8 minut temu, slawek.xm napisał:

ja bym powiedział wojna 🙂

a to dlatego , że masz syndrom zbyt dużego wyboru koncepcji

niestety wszystkiego w jednym projekcie nie zastosujesz 🙂

Czuję że będzie w cholerę prosto, na sekcji niskotonowej będzie sobie stał moduł średnio wysokotonowy przy zachowaniu jak najbliższej odległości centrów akustycznych no taki "robot" duży korpus i na nim mała główka, prymitywizm jak się patrzy 😉 

[Gość]

8 minut temu, ASURA napisał:

Czuję że będzie w cholerę prosto, na sekcji niskotonowej będzie sobie stał moduł średnio wysokotonowy przy zachowaniu jak najbliższej odległości centrów akustycznych no taki "robot" duży korpus i na nim mała główka, prymitywizm jak się patrzy 😉 

daj se spokój i zrób wreszcie odgrody

masz dobry pokój , dobrą ilość wooferów i warunki akustyczne stworzone do tego typu układu

nawet Twój regał jest dla odgród .... spowalnia i rozprasza tylną falę

masz warunki idealne wręcz ...tylko .... jak zwykle musisz iść wlasnymi ścieżkami 🙂

14 minut temu, ASURA napisał:

Czuję że będzie w cholerę prosto

weż płytę 60cm na 120cm wytnij trzy otwory wsadź 3v piętnastki na stronę połącz równolegle daj jedną cewkę 10mH-12mH

np

https://loudspeakershop.eu/cewka-toroidalna-12-0mh-0-11-ohm-1-6mm-r50-p-4892.html

i posłuchaj co wooferki mogą na basie

możesz dodać 20cm skrzydełka jako podpórki

[ASURA]

25 minut temu, slawek.xm napisał:

daj se spokój i zrób wreszcie odgrody

masz dobry pokój , dobrą ilość wooferów i warunki akustyczne stworzone do tego typu układu

nawet Twój regał jest dla odgród .... spowalnia i rozprasza tylną falę

masz warunki idealne wręcz ...tylko .... jak zwykle musisz iść wlasnymi ścieżkami 🙂

weż płytę 60cm na 120cm wytnij trzy otwory wsadź 3v piętnastki na stronę połącz równolegle daj jedną cewkę 10mH-12mH

np

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i posłuchaj co wooferki mogą na basie

możesz dodać 20cm skrzydełka jako podpórki

Wszystko fajnie ale siedzę 3,2 m od membran i wiem na co ta odległość z basem pozwoli, jak wskoczę na 100-120m2 to  będzie można zaczynać od nowa tak jak sugerujesz... no i regał z tyłu na 6 tysięcy książek i znów koszta.... może nie stresujmy się i róbmy tego "robota" 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

30 minut temu, ASURA napisał:

Wszystko fajnie ale siedzę 3,2 m od membran i wiem na co ta odległość z basem pozwoli,

błagam Cię , spróbuj

taka odległość odsłuchu to mniej zwarcia akustycznego , lepsza definicja i subiektywnie prawdziwszy bas

35m2- 40m2 wystraczy do 120m2 nawet nie podchodź

[ASURA]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

błagam Cię , spróbuj

taka odległość odsłuchu to mniej zwarcia akustycznego , lepsza definicja i subiektywnie prawdziwszy bas

35m2- 40m2 wystraczy do 120m2 nawet nie podchodź

Nie chcę jak Sylwek w 60m2 siedzieć na 12m2

Za dużo przetwornikow za blisko i robi się i owszem duża ale wydumana scena. Sam mam między dolnym przetwornikiem a górnym aż 12 stopni rozwarcia i owszem jest wysoka scena ta płyta brzmi bardzo sugestywnie że to tak ma być

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ale mz. to nie jest naturalne w STEREO

Może gości przytłaczać a ja nie chcę nikogo straszyć 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )