Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[meloV8]

Jak masz max 35 cm, to wciśniesz 12 cali w H frame. Z odpowiednim filtrowaniem głośnik będzie grał  znacznie poniżej 50 Hz. Nie szukaj głośników z niskim Qts do pasywnej odgrody.

[glejdis]

a co myslisz o wsadzeniu np 8szt 8" z fs 40hz i qts = 1?, jeden ma niską efektywność ale 8 zrobi robote, w płaskiej desce.

[meloV8]

Spoko, czemu nie. Choć wolałbym dać jeden 18-calowy, niż 8 sztuk 8-calowych.

[glejdis]

8x 8" to większa powierzchnia czynna, raczej większa efektywność w dole i lepsze granie przy niższych poziomach głośności co u wielu 18" jest problemem. Minusem te 40hz dla 8" ,gdzie 18" może mieć niższy fs.

[meloV8]

Owszem, znacznie większe Sd od jednej 18, lecz wcale nie musi to gwarantować lepszego grania, szczególnie jak kupisz jakieś tanie głośniki. 8 sztuk wooferów to większy problem z podziałem, pomiarami, konstrukcją mechaniczną całości. Dobra 18 zagra i tak niżej. Ogólnie zależy od konkretnego projektu, ale ja bym się specjalnie nie napalał na dużą ilość małych głośników, bo finalnie może wyjść z tego dużo więcej problemów niż korzyści.

[szpotek73]

dużo małych,10 calowych blaszaków,bas? ...jeden z lepszych jaki słyszałem,dodać do tego basu normalną sekcję średnio i wysokotonową i będzie high-end panie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[eposm22]

Własnie u mnie te 8 visatonów robią robotę w odgrodzie. Ogólnie cała odgroda zagrała pod wieloma względami lepiej od akustyk ilr12. Nie było takich problemów z basem 

A sama scena, przestrzeń bez porównania. 

Napewno inna namacalność dzwieków.

 

[Piotr__2]

ciężkie pytanie  - wiele głośników na bas czy jeden, ja open baffles bawiłem się już ponad 17 lat temu i jak to mam w zwyczaju od razu popłynąłem nieszablonowo czyli przez wiele lat w większym pokoju (około 16m2) grały smukłe odgrody z dodatkowym panelem basowym ustawianym za nimi w którym były po 2 Isophony p2301 na panel - równolegle więc nieźle schodziło w omach (co dla basu ma ogromne znaczenie a większości lamp wbrew pozorom nie zabija)- ale te głośniki nie były tak obciążające wzmacniacz jak dzisiejsze. Bas był super szybki i punktowy ale cudów nie ma nie schodził poniżej 60hz, natomiast z podbiciem wydawał się znacznie większy od większości wielkich basowowców, a te 30hz których i tak się nie słyszy dobrze, a co wątrobę tylko masują i sąsiadów wkurzają, jakoś mi nie doskiwrało w praktycznym słuchaniu muzyki, choć przy bezpośrednich porównaniach wychodziło że bardzo  niskiego zejścia nie było, było zawsze wolniej - każdy pojedynczy głośnik był wolniejszy i mniej żywy niż te 2 isophony - ale bezpośrednie porównania są dla audiofili frustratów, na pewno nie dla melomanów. Ale te szerokopasmowe elipsy można jednak zastosować bardziej szlachetnie - to bardzo dobry "pełnopasmowy" głośnik z usupełnieniem 10cm isophonem na górę, eneralnie bardziej muzykalny, z ładniejszą barwą i gładszy od sab, ale saby dla audiofili picuś glancuć bo ćwierkają detalami jak stado wróbli nad ranem, nie wszyscy na szczęście lubią ćwierkania wróbli w krzakach pod oknem o 4 nad ranem...

Kolejnym odpałem było wymienienie zwinnych i lekkich isophonów na wielkie uszy słonia. Dosłownie wielkie jak uszy słonia, w dodatku tu już 8 omów  ratowało wzmacniacz. Qts mają absurdalny, spl ponad 100db, majstrowałem ale nic się nie udało, pociesza że Yamaha też w końcu zrezygnowała z ich "pełnego' pasma i dała je na basy, tak i ja w końcu zrobiłem, a fronty zostały te co zawsze. Bas też nie schodzi absurdalnie nisko ale znacznie niżej, na tyle na ile pokój i sąsiedzi pozwalają więc nie robię typowego przegięcie z tymi hz jak moda forumowa nakazuje.  Ale podsumuję - to zupełnie inny rodzaj grania - i jedno i drugie rozwiązanie przerobiłem jak mi się wydaje w w wersji extreme (choć ispohonów miało być 8, to jednak zrezygnowałem bo wystarczały 2, a podbicie wyższej częstotliwości takim stadem głośników i walka z tym przy pasywnej zwrotnicy sporo nerwów kosztuje, a mega zejścia i tak nie ma (to zła wiadomość dla fanów zejść, także tych sąsiedzkich).

A teraz jak to zwykle mam w zwyczaju zająłem się tym czym wszyscym więc szukam współczesnego 10" basowca raczej do u-frame do pokoju 10m2, przy tym za rozsądne pieniądze - dzięki za trop z visatonem o którym zupełnie zapomniałem, i nie skojarzyłem jak gapa np z tematem petit orgue. Mimo wszystko szukam dalej współczesnych niedrogich 10" - dawajcie cynk proszę, nawet jak to z pozoru chłam, wszystko można wykorzystać. 

Edytowane 8 Kwietnia przez Piotr__2

[Piotr__2]

a z tymi fanami niskich hz to oczywiście tak trochę podpuszczam... więc luzik :) to dlatego że marzy mi się coś bardzo, bardzo zwinnego, rytmicznego, ciekawego, schodzącego na te 45hz do małego pokoju i współczesnego, ale szukam i szukam i szukam... może takie cuda tylko w erze?

[meloV8]

STX W.30 w H frame powinien dać radę.

[Piotr__2]

2 godziny temu, meloV8 napisał:

STX W.30 w H frame powinien dać radę.

Dzięki melo v8, jeśli tylko jakoś zmieszczę go na desce to myślę że tak jak piszesz w stosunku do stxa 25 będzie jednak lepszy, a  25 i tak nie da tego co wspomniane przezemnie dwa "skrajne" rozwiązania, no ale tamte to trudno dostępne vintage, a nie dzisiejsze normalne głośniki dla nieco mniej świrniętych 😉 

Edytowane 9 Kwietnia przez Piotr__2

[Yotomeczek]

W dniu 8.04.2025 o 20:18, Piotr__2 napisał:

a z tymi fanami niskich hz to oczywiście tak trochę podpuszczam... więc luzik :) to dlatego że marzy mi się coś bardzo, bardzo zwinnego, rytmicznego, ciekawego, schodzącego na te 45hz do małego pokoju i współczesnego, ale szukam i szukam i szukam... może takie cuda tylko w erze?

Ale wiesz, że OB to właśnie nie za bardzo do malutkiego pokoju? Ja miałem kiedyś kolumny w OZ z 30 cm basami i grało to w 12m2 wybornie. To tak wbrew nurtowi 6,5 calowców w salonach - bo ładne takie wąskie słupeczki. 

[Grzegorz7]

A ja prostowałem ten, wydaje mi się, mit w tym wątku.

Miewałem wyśmienite ZG zamknięte i dopiero na przeciętnych, bo samodzielnie wykonanych, OB zagrało dużo lepiej na basie. 

Uzasadnienie jest proste. Nie ma basu ciśnieniowego. Wskutek zjawiska zwarcia akustycznego jest większa odporność na mody pomieszczenia. Abstrahuję tu od lepszego, bo nie  podbarwionego skrzynkami, basu...

Zwarcie akustyczne - tak, to samo zjawisko, które wg. niektórych "inżynierów" z elektroda.pl miało uniemożliwiać granie OB... 🙂

Ale zapewne Koledze chodzi o odsunięcie OB od ściany dla optymalnej jakości basu. Mówi się o 1-2m. U mnie stojące przy ścianie kasują każde zamknięte... Ale na czas ceremonialnych odsłuchów wysuwam je do przodu 🙂

 

[ASURA]

Nie łatwiej się z fotelem dosunąć do nich, oczywiście z lutownicą w ręku...co by wszystkiego nie skasowały

[Ape]

a z tymi fanami niskich hz to oczywiście tak trochę podpuszczam... więc luzik :) to dlatego że marzy mi się coś bardzo, bardzo zwinnego, rytmicznego, ciekawego, schodzącego na te 45hz do małego pokoju i współczesnego, ale szukam i szukam i szukam... może takie cuda tylko w erze?

Był kiedyś taki projekt na diyaudio.com na peerless-ie bodaj 10” i szerokopasmowej Vifie 3 lub 4”.
Są także rzadko, ale jednak dostępne na rynku wtórnym open Baffle Thorensa te starsze.
Można by się też pokusić o wykonanie na nowych SB Acoustics pfcr
Jest też project Monacos na 2x10” plus 3-4” szerokopasmowym niemieckich magazynach Klang & Ton, czy Hobby HiFi też można znaleść kilka projektów, najczęściej pod marką Blue Planet Acoustics.
Wybór jest przeogromny, tylko chwilkę poszukać trzeba.

[arczar]

Sls12+vifa tc9fd.  Taniej będzie trudno. Bas świetny. Projekt dostępny. 

 

Kilka opcji w zwrotnicy do dostrojenia. Miałem, byłem bardzo zadowolony. Sprzedałem, bo sprzedawałem wzmacniacz i podczas odsłuchów klient zaproponował, że kupi kolumny. Ja: "nie są na sprzedaż". On: zaoferował kwotę za którą zbudował bym 2 sztuki. 

 

2 zdjęcia na zachętę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rufus74pz]

Co do głośnika STX W30.300.8.MC, projekt jak wyżej tylko STX zamiast SLS12, mikrofon skalibrowany, odległość 1m, napięcie 2.8V, "wygładzenie" 1 i 24, zestaw stoi blisko ściany obstawiony z dwóch stron regałami po przeciwnej stronie w odległości 3.5m ściana.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Coś mało wyszło Ci tej efektywności. Przy 2,0 x Pi powinieneś mieć minimum 85 dB.

[jurek]

Niewiele  droższy od STXa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Kwietnia przez jurek

[rufus74pz]

Cewka 23mH na STX-ie, zasilanie wzmacniacz lampowy.

 

Edytowane 10 Kwietnia przez rufus74pz

[Piotr__2]

Super - rozkręciło się trochę

Wersja dynacorda taki niby oem fostex 103 na 35cm dechy do tego sensowny bas 10-12" w u-frame, (h jeszcze czeka) i można się nawet pokusić o zwrotnicę bez zwrotnicy czyli z samej cewki na basie tylko - wszystko załatwia szerokość deski, naprawdę bajdurzenia że komuś bardzo wąskie open baffle grało bez dopalania na basie (i bez basowców), czy że ob jest tylko do dużych pomieszczeń jest już męczące i cały czas niestety w obiegu, myli tylko ciekawych różnych projektów ludzi i nie pozwala im budować prostych, dość tanich i fajnych kolumn do pokoiku dla zwykłego Kowalkiego , baa jak się komuś nie chce budować to niech z wierzy weźmie kolumienki jednogłośnikowe  z br np jvc, philips, sony  bez znaczenia cokolwiek co się pewnie kurzy, albo 30zł w lombardzie kosztuje - nie ma to to zwrotnicy więc kabel niech zlutuje pod nią z 10" (pammiętając o cewie) na u - frame by bez sensu miejsca nie zajmowało, (12 w h jeszcze nie przerabiałem) i będzie miał Closera dla ubogich - może będzie i gorzej, ale za to taniej 30 razy, swoją drogą bardzo lubię i szanuję gościa od Closera bo nie należy do typowego AUDIOBETONU jak np. inżyniery ze wspomnianego elektroda.pl - boki zrywać co tam nieraz dziamgali, a już jak się tytułowali i "etykietowali" w mocno archiwalnych wątkach i żywotnych młodzików sadystycznie gnębili za "brak szacunku" dla betonu to naprawdę przesada i mówi to dziadu taki jak ja koło 50.

Edytowane 10 Kwietnia przez Piotr__2

[Piotr__2]

ten basik grs niestety nie 10", ale w specyfikacji jest miodzio tylko spl niski - do małego pokoju wystarczy, nieco głupio by było tylko ściszać rezystorem szerokopasmowca. Totalnie mi nie znany, ktoś się nim miał okazje bawić???? 

[Yotomeczek]

42 minuty temu, Piotr__2 napisał:

ten basik grs niestety nie 10", ale w specyfikacji jest miodzio tylko spl niski - do małego pokoju wystarczy, nieco głupio by było tylko ściszać rezystorem szerokopasmowca. Totalnie mi nie znany, ktoś się nim miał okazje bawić???? 

Dać dwa równolegle - slp w górę, cewka mniejsza = same korzyści :)

[Ape]

Wersja dynacorda taki niby oem fostex 103

Nie kupuj tego, bo to gówno nie głośnik, chcesz fajnego szerokopasmowca kup coś od Seasa lub od SB Acoustics SB20FRPC30-8

[Piotr__2]

36 minut temu, Ape napisał:

Nie kupuj tego, bo to gówno nie głośnik, chcesz fajnego szerokopasmowca kup coś od Seasa lub od SB Acoustics SB20FRPC30-8

Za późno :)) Dynacord gra u mnie we Frugalu z którego wywaliłem współczesne szerokopasmowce, a KHL ala 103 z jeszcze dawniejszych lat właśnie godzinę temu odpaliłem z nowo nabytym Visationem 25e w swojej mini odgrodzie z kwadratowym u-frame - jako że mogę na chama dopalać bas w chińskiej zabawce za 220zł, a dałem bardzo dużą cewkę by zbić górkę obudowy to jest bardzo fajnie i "szlachetnie" i nie przeszkadza mi nawet różnica decybeli, na dużym hi-fi jeszcze nie zdążyłem odpalić, ale generalnie czym starszy jestem tym mniej ulegam stwierdzeniom super i gówno, za to lubię uruchomić i posłuchać sobie bez zbędnych wykresów to co "no nie ma prawa grać": na fotach 😉 Jutro przetestuję 10" RH sound to teoretycznie dopiero jest szajs... na razie optycznie lepszy od podobnych 10". Nowe aż za ponad 90zł...

Edytowane 10 Kwietnia przez Piotr__2

[Ape]

Za późno :)) Dynacord gra u mnie we Frugalu z którego wywaliłem współczesne szerokopasmowce,

Miałem wiele głośników szerokopasmowych, te wymienione przez Ciebie także. U mnie niedrogie Alpair, TangBand czy FaitalPro, wszystkie niewielkie 3-4” grały zdecydowanie lepiej od tych Dynacord, które defacto są wykorzystywane jako średniotonowe w kilku budżetowych zestawach głośnikowych.
A wcześniej wspomniane SB 8” to tanie i poprawne szerokopasmówki.
Takie moje małe 3 grosze w temacie.

[rafa]

W dniu 6.04.2025 o 14:51, Piotr__2 napisał:

do pokoju 10m2, h frame teoretycznie wydaje się mi dobra do głośników z mniejszym qts ale bardzo niskim fs, tylko że przesunięcie basu w dół pewnie i tak zniweluje mały pokój - zabraknie mu długości.

Ja tez mam nie duza glebokosc pokoju a bez problemu okolice 45-50Hz z 15" mam. Jeden 15 calowiec to nie jest do wielkich salonow tylko wlasnie takich nieduzych. Zreszta to z metrazem ma niewiele wspolnego - wazna jest odleglosc odsluchu do kolumn. Dobrze ci melo radzi, lepiej 12" chociaz

[rufus74pz]

Porównanie dwóch STX W.30.300.8.MC i W.30.200.8.MC, te same "warunki", zielony to 300, brązowy to 200.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr__2]

Macie rację posprawdzam jeszcze 12', tylko chyba dechę na cnc dam bo mi się po wyrzynarce to porwie jeszcze przy wąskich krawędziach. Ale co do większych szerokopasmowców to mieszanie mam odczucie tzn w 20 merach i więcej miodzio o to właśnie chodzi w ob i gra muzyka, dodatkowo bardziej uniwersalne są większe w różnych obudowach jako solo, ale 10m i mała odgroda ?i tak dechy zabraknie, zwrotkę trzeba będzie robić, odbić będzie znacznie więcej - mały głośnik = mała powierzchnia tylna dodatkowo przesłonięta jeszcze magnesem. Robiłem sporo prób i większość 10cm pasowało mi do takiego 2-głośnikowego projektu w 10m idealnie, mniejsze brzmiały jak wróble i nie pasowały już tak do basu chyba że jeszcze 8cm ale musiały mieć swoją obudowę, w kilku przypadkach 13cm "na powietrzu" już sprawiało więcej problemów, 15cm nawet nie zmieszczę "logistycznie" w projekt o który mi chodzi... do większych pomieszczeń też jestem zwolennikiem większej powierzchni głośników ale jak ktoś ma dom nie m2 w bloku to 10m2 zajmuje mu zwykle garderoba, albo pomieszczenie gospodarcze na szczotki - a tu mi o zwykłych ludzi chodzi z kurników - precz z pałacykami prezesów i ich kolumnami po 60.000 które mogłyby kosztować 10 razy mniej gdyby nie zachłanność manufakturowców z dobrym gadanym i pisemkami w kieszeni - no wiem trochę socjalizmem poleciało, ale trochę też już przegięli we współczesnym temacie audio skierowanym dla samych snobów lub frajerów, a w mainstreamie dla kowalskich wieje jak zawsze nudą...

Edytowane 11 Kwietnia przez Piotr__2

[ASURA]

Weź się do roboty i zap... to wtedy też będziesz miał pałacyki.

Prowadząc po czasie młodości burzy i naporu założyłem od zera własną firmę i ponad 20 lat nie wychodziłem poza niedzielami z roboty..

p.s. firmę prowadziłem sam, na nikim nie żerowałem