Open baffle na aktualnie dostępnych głosnikach

[yngwie]

Jasne jest, że gdyby obecna odgroda była sonicznie dużo lepsza od poprzedniej to Lutek napisałby, że jest szczęśliwy i warto było.

Natomiast, nie zdziwię się, że część słuchaczy wybierze pierwszą odgrode zamiast, część nr2 i odwrotnie.

Fajnie dążyć do doskonałości, ale co jeżeli dla Lutka (i wielu z nas) okaże się że te proste odgrody z sabami robią nam tak wiele pięknego odczucia muzyki?

Szkoda że nie ma na to wszystko recepty. 

 

Pozdrawiam Lutka

Fantastyczny temat.

[rafa]

23 minuty temu, yngwie napisał:

Jasne jest, że gdyby obecna odgroda była sonicznie dużo lepsza od poprzedniej to Lutek napisałby, że jest szczęśliwy i warto było.

Kto wydaje ostateczne sądy po jednym dniu grania nowych kolumn?!

[Lutek]

3 godziny temu, zbuj napisał:

Basu przybyło?

Moze powiem inaczej, ze moze nie tyle przybylo, co bardziej sie wypelnil i dostal niskiego zejscia.

[ASURA]

4 minuty temu, Lutek napisał:

Moze powiem inaczej, ze moze nie tyle przybylo, co bardziej sie wypelnil i dostal niskiego zejscia.

Co z górą pasma Lutku?

29 minut temu, rafa napisał:

Kto wydaje ostateczne sądy po jednym dniu grania nowych kolumn?!

Pomiarowcy 🤭

[meloV8]

Lutkowe odgrody dostały dość szeroki zakres regulacji poziomu SPL głośnika sredniotonowego i wysokotonowego.  Jeśli to okaże się jeszcze za mało, to można łatwo wprowadzić korekty w dolnej części obudowy filtrow. Na zewnątrz są wyprowadzone przykręcane terminale, w których można montować dowolne rezystory. 

 

[Lutek]

Godzinę temu, yngwie napisał:

Jasne jest, że gdyby obecna odgroda była sonicznie dużo lepsza od poprzedniej to Lutek napisałby, że jest szczęśliwy i warto było.

Co do kwestii sonicznych, to musze powiedziec, iz we wtorek - jak zostaly przywiezione - bylem troche zniesmaczony, a to z powodu nie do konca zadawalajacej jakosci dzwieku. Jak mowie, odgrody przywiezione mialem we wtorek, ale troche zajelo mi czasu ustawianie, wymiany rezystorow na inne wartosci w torze wysoko i sredniotonowym itp. Po pierwszym wlaczeniu od razu brakowalo mi wypelnienia na basie w dolnym - niskim zakresie. Mowimy wowczas tez, ze nie skodzi zbyt nisko. Nie mam do konca przekonania, co do uzasadnienia takiego zjawiska, a mianowicie chodzi o tzw. "wygrzanie" glosnikow, czy tez o adaptacje naszego mozgu. Nie jestem pewnien gdzie jest prawda, ale w srode byl u mnie dwie godziny posluchac moj przyjaciel, a w czwartek osobiscie sluchalem az ok. 6 godzin. Natomiast w piatek tak juz mnie wziello to sluchanie, ze trwalo to az 7 godzin. I tak jak we wtorek bylem zniesmaczony, tak juz w czwartek - a zwlaszcza w piatek dzwiek mnie zauroczyl i pojawily sie konkretne, niskie zejscia na basie. Nie do konca wierzac w to co slysze, w dniu dzisiejszym ponownie zaprosilem tego swojego przyjaciela, aby posluchal i wyrazi swoja opinie, czy jego odczucia sa takie jak w srode, czy tez inne, gdyz ja zaczalem slyszec, ze dzwiek diametralnie sie zmienil na plus, a bas zaczal wyraznie nisko schodzic tam, gdzie jest nagrany z takim zejsciem. Czy on moze cos takiego potwierdzic, czy tez ja mam jakies "uszno-mozgowe zwidy ?" Co sie okazalo...? A mianowicie, ze przyjaciel wszystko to potwierdzil, o czy mu powiedzialem w kwestii dzwieku, a sam - jak stwierdzil - wyszedl ode mnie rowniez zauroczony.  Jakies panie cuda... Wiele rzeczy mozna zrozumiec, ale zeby od wtorku do zaletwie piatku nastapily takie zmiany w dzwieku...?  Na Twoje stwierdzenie "  Jasne jest, że gdyby obecna odgroda była sonicznie dużo lepsza od poprzedniej to Lutek napisałby, że jest szczęśliwy i warto było."        odpowiadam, ze sa dzwiekowo lepsze i ze z tego powodu pisze, ze jestem szczesliwy i ze warto bylo. Brawo Lukasz - meloV8

A kto chce nausznie sprawdzic, to oczywiscie zapraszam.         

Edytowane 23 Września 2023 przez Lutek

[rafa]

5 minut temu, Lutek napisał:

Nie mam do konca przekonania, co do uzasadnienia takiego zjawiska, a mianowicie chodzi o tzw. "wygrzanie" glosnikow

Wszystkie zastosowane głośniki sa fabrycznie nowe? Bo jesli tak to jeszcze wiele zmian cię czeka. Także w odniesieniu do zwrotnicy.

[Lutek]

13 minut temu, rafa napisał:

Wszystkie zastosowane głośniki sa fabrycznie nowe? Bo jesli tak to jeszcze wiele zmian cię czeka. Także w odniesieniu do zwrotnicy.

Tak, nowe... Jedynie co do basowcow dokladnie nie pamietam czy nowe, gdyz kupilem je od kogos. Co do zmien w zwrotnicy, to lepiej nie strasz, bo ja na pewno samodzielnie takowych zmian nie dokonam, a meloV8 mieszka daleko 😞

Edytowane 23 Września 2023 przez Lutek

[Grzegorz7]

Przetworniki basowe (AE Dipole15) są wygrzane. 

2 godziny temu, Lutek napisał:

troche zajelo mi czasu ustawianie, wymiany rezystorow na inne wartosci w torze wysoko i sredniotonowym itp.

Konstruktor mierzył, liczył, stroił... a Ty zniweczyłeś jego pracę!

Kup se korektor graficzny jak Ci coś nie pasuje w paśmie...

[yngwie]

W takim razie gratuluję i szczerze cieszę się, że tak udały się te ogrody, bo chyba na żadne nie czekano w tym temacie jak właśnie na te 😉

[Ape]

Konstruktor mierzył, liczył, stroił... a Ty zniweczyłeś jego pracę!
Kup se korektor graficzny jak Ci coś nie pasuje w paśmie...

Skąd ta zawiść i animozja , skoro sam „ konstruktor” napisał:

Lutkowe odgrody dostały dość szeroki zakres regulacji poziomu SPL głośnika sredniotonowego i wysokotonowego.  Jeśli to okaże się jeszcze za mało, to można łatwo wprowadzić korekty w dolnej części obudowy filtrow. Na zewnątrz są wyprowadzone przykręcane terminale, w których można montować dowolne rezystory. 
 

[LUKAS 84]

8 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Przetworniki basowe (AE Dipole15) są wygrzane. 

Konstruktor mierzył, liczył, stroił... a Ty zniweczyłeś jego pracę!

Kup se korektor graficzny jak Ci coś nie pasuje w paśmie...

A co w tym złego że podstroil pod siebie i pod pomieszczenie?Zazdrosny jesteś czy co? 

Lutek, a  jak się spisuję illuminator względem średnicy na poprzedniej twojej odgrodzie? 

[Lutek]

9 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Konstruktor mierzył, liczył, stroił... a Ty zniweczyłeś jego pracę!

Kup se korektor graficzny jak Ci coś nie pasuje w paśmie...

Dlaczego twierdzisz, ze zniweczylem jego prace, jesli on swiadomie, celowo wyprowadzil na zewnatrz koski z zaciskami, w ktorych umieszczeone sa rezystory. Zrobil to po to i zostowil mi troche roznych rezystorow abym wlasnie sobie zamienial na inne wartosci i sledzil co sie zmienia w dzwieku. Przeciez gdyby on budowal te odgrody dla siebie, to niczego takiego by nie robil, lecz ewentualne rezystory bylyby ukyte., bo i po co mialoby byc inaczej, jesli colosc dostroilby wylacznie pod siebie ?

9 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Przetworniki basowe (AE Dipole15) są wygrzane. 

A skad wiesz, ze sa juz wygrzane ?

1 godzinę temu, yngwie napisał:

W takim razie gratuluję i szczerze cieszę się, że tak udały się te ogrody, bo chyba na żadne nie czekano w tym temacie jak właśnie na te 😉

Dzieki...Ze czekano dlugo, to fakt - szczegolnie dla mnie bylo to uciazliwe. Byly nawet momenty, ze chcialem z nich zrezygnowac, ale teraz musze powiedziec, ze cierpliwosc sie oplacila  :-)

29 minut temu, LUKAS 84 napisał:

Lutek, a  jak się spisuję illuminator względem średnicy na poprzedniej twojej odgrodzie? 

Na srednicy i wysokich sa Revelatory - nie Iluminatory - i uwazam, ze spisuja sie bardzo dobrze. Dzwiek dzwieczny, a zarazem gladki, bez krzykliwosci czy ostrosci, lub nieprzyjemnych - klujacych - sybilantow

[Lutek]

12 godzin temu, ASURA napisał:

Co z górą pasma Lutku?

O.k. - tak, jak napisalem wyzej.

[Daniel_68412]

Ironia to wymierajacy gatunek. 

[Grzegorz7]

1 godzinę temu, Ape napisał:

Skąd ta zawiść i animozja

Ależ jesteście napięci...

🙂

Ot taki wątek w dyskusji do przemyśleń.

48 minut temu, LUKAS 84 napisał:

A co w tym złego że podstroil pod siebie i pod pomieszczenie?

Acha... Konstruktor też na słuch złożył to wszystko do kupy...?

Tym razem dodam; 😉

... abyś nie wyskoczył znowu z jakąś zazdrością. 

[zbuj]

12 godzin temu, Lutek napisał:

Co do kwestii sonicznych, to musze powiedziec, iz we wtorek - jak zostaly przywiezione - bylem troche zniesmaczony, a to z powodu nie do konca zadawalajacej jakosci dzwieku. Jak mowie, odgrody przywiezione mialem we wtorek, ale troche zajelo mi czasu ustawianie, wymiany rezystorow na inne wartosci w torze wysoko i sredniotonowym itp. Po pierwszym wlaczeniu od razu brakowalo mi wypelnienia na basie w dolnym - niskim zakresie. Mowimy wowczas tez, ze nie skodzi zbyt nisko. Nie mam do konca przekonania, co do uzasadnienia takiego zjawiska, a mianowicie chodzi o tzw. "wygrzanie" glosnikow, czy tez o adaptacje naszego mozgu. Nie jestem pewnien gdzie jest prawda, ale w srode byl u mnie dwie godziny posluchac moj przyjaciel, a w czwartek osobiscie sluchalem az ok. 6 godzin. Natomiast w piatek tak juz mnie wziello to sluchanie, ze trwalo to az 7 godzin. I tak jak we wtorek bylem zniesmaczony, tak juz w czwartek - a zwlaszcza w piatek dzwiek mnie zauroczyl i pojawily sie konkretne, niskie zejscia na basie. Nie do konca wierzac w to co slysze, w dniu dzisiejszym ponownie zaprosilem tego swojego przyjaciela, aby posluchal i wyrazi swoja opinie, czy jego odczucia sa takie jak w srode, czy tez inne, gdyz ja zaczalem slyszec, ze dzwiek diametralnie sie zmienil na plus, a bas zaczal wyraznie nisko schodzic tam, gdzie jest nagrany z takim zejsciem. Czy on moze cos takiego potwierdzic, czy tez ja mam jakies "uszno-mozgowe zwidy ?" Co sie okazalo...? A mianowicie, ze przyjaciel wszystko to potwierdzil, o czy mu powiedzialem w kwestii dzwieku, a sam - jak stwierdzil - wyszedl ode mnie rowniez zauroczony.  Jakies panie cuda... Wiele rzeczy mozna zrozumiec, ale zeby od wtorku do zaletwie piatku nastapily takie zmiany w dzwieku...?  Na Twoje stwierdzenie "  Jasne jest, że gdyby obecna odgroda była sonicznie dużo lepsza od poprzedniej to Lutek napisałby, że jest szczęśliwy i warto było."        odpowiadam, ze sa dzwiekowo lepsze i ze z tego powodu pisze, ze jestem szczesliwy i ze warto bylo. Brawo Lukasz - meloV8

A kto chce nausznie sprawdzic, to oczywiscie zapraszam.         

Uff. Całe szczęście, że się w końcu spodobały, bo tu już były prowadzone zaawansowane rozmowy ze specjalistami z Videbaek na temat delegacji do Ciebie.

12 godzin temu, Lutek napisał:

Tak, nowe... Jedynie co do basowcow dokladnie nie pamietam czy nowe, gdyz kupilem je od kogos. Co do zmien w zwrotnicy, to lepiej nie strasz, bo ja na pewno samodzielnie takowych zmian nie dokonam, a meloV8 mieszka daleko 😞

Basowce to masz z całą pewnością już dawno wygrzane.

[glejdis]

@meloV8takie pytanie odnośnie kolumn Lutka, w jakim punkcie ostatecznie jest podział 15" ? dokładanie takich boczków powinno generować podbicie w wyższym basie, więc domyślam się że dosyć nisko jest podział. Jak to wyszło w tym przypadku?

[meloV8]

20 minut temu, glejdis napisał:

@meloV8takie pytanie odnośnie kolumn Lutka, w jakim punkcie ostatecznie jest podział 15" ? dokładanie takich boczków powinno generować podbicie w wyższym basie, więc domyślam się że dosyć nisko jest podział. Jak to wyszło w tym przypadku?

Około 250 Hz. Podbicia jako takiego nie będzie, bo nie jest to odgroda typu U, nie posiada górnej części, a boczki celowo mają kształt łuku, aby rozpraszać ewentualne rezonanse falowy. 

Natomiast taki kształt odgrody z pewnością będzie dawał niesymetryczne promieniowanie, czyli inne do przodu i do tyłu. Nie będzie idealnej ósemki. Takie promieniowanie jest możliwe do osiągnięcia w odgrodach bez żadnych skrzydełek lub w odgrodach typu H, ale w przypadku tego wariantu powstają rezonanse falowe (przód i tył), które ograniczają użyteczny zakres pasma przenoszenia. W rzeczywistości nie jest to problem, ponieważ podział i tak robi się stosunkowo nisko. 

Znacznie większe problemy wystąpią w odgrodach typu U, które nie są wytlumione, a podział z głośnikiem sredniotonowym będzie dość wysoki. 

[Lutek]

48 minut temu, zbuj napisał:

Basowce to masz z całą pewnością już dawno wygrzane.

Jesli sadzisz, ze juz wczesniej byly wygrzane, to jak wytlumaczyc fakt, ze w pierwszym dniu bas nie schodzil w najnizsze regiony i tego mi brakowalo ? Jak pisalem, wczoraj ponownie specjalnie przyszedl przyjaciel, ktory rowniez stwierdzil, ze w stosunku do srody (kiedy rowniez byl) bas rzeczywiscie dostal duzo lepszego wypelnienia od dolu, w ogole kolumny diametralnie zmienily sie w brzmieniu in plus, a moje zwidy, to nie jakas adaptacja mozgu, lecz rzeczywiscie on potwierdza dokladnie to, co mnie tak wczesniej niepokoilo, a teraz jestem wniebowziety :-)

Edytowane 24 Września 2023 przez Lutek

[meloV8]

Jeszcze słówko co do strojenia. Dzięki wieloletnim badaniom takich osób jak Floyd Toole, poznaliśmy jakie pasmo częstotliwości wybierane jest najczęściej jako najbardziej optymalne i na bazie tej wiedzy sporo firm stroi swoje produkty, aby dopasować brzmienie dla możliwie szerokiej grupy odbiorców. Ludzie jednak słyszą różnie, maja tez swoje od lat brzmienie, które im odpowiada i nie chcą tego zmieniac. Do tego dochodza ubytki słuchu, które każdy z nas ma w większym lub mniejszym stopniu. Oczywiście dochodzą do tego pozostałe urządzenia systemu, które przecież mają swój wkład w końcowe brzmienie, a o wpływie akustyki na dźwięk nie ma sensu się rozpisywać, bo to sprawa oczywista. 

Dawniej sprzęt hifi posiadał możliwości regulacji brzmienia. Czy to od strony korekcji sygnalu, a kończąc na płynnie regulowanych lpad w kolumnach. 

Dzisiaj sprzęt audiofilski został praktycznie całkiem pozbawiony możliwości wpływu na brzmienie, a użytkownikom zostaje  kablowy totolotek lub wymiana poszczególnych elementów systemu. 

Nie dziwi więc fakt rosnącej popularności rozwiązań aktywnych, gdzie możliwości dostrajania i korekcji dźwięku bez ponoszenia żadnych kosztów jest ogromna zaleta. 

[Lutek]

A czy jest ktos w stanie wytlumaczyc, jak to mozliwe, zeby po ok. kilkunastu (a nawet mniej) godzinach tak diametralne nastapily zmiany w dzwieku ? Z technicznego punktu wydaje sie to niemozliwe... Przeciez twierdzi sie, ze glosniki powinny wygrzewac sie przynajmniej kilkadziesiat godzin, aby odczuc jakies konkretniejsze zmiany, a tu prosze...

Edytowane 24 Września 2023 przez Lutek

[zbuj]

7 minut temu, Lutek napisał:

Jesli sadzisz, ze juz wczesniej byly wygrzane, to jak wytlumaczyc fakt, ze w pierwszym dniu bas nie schodzil w najnizsze regiony i tego mi brakowalo ? Jak pisalem, wczoraj ponownie specjalnie przyszedl przyjaciel, ktory rowniez stwierdzil, ze w stosunku do srody (kiedy rowniez byl) bas rzeczywiscie dostal duzo lepszego wypelnienia od dolu, w ogole kolumny diametralnie zmienily sie w brzmieniu in plus, a moje zwidy, to nie jakas adaptacja mozgu, lecz rzeczywiscie on potwierdza dokladnie to, co mnie tak wczesniej niepokoilo, a teraz jestem wniebowziety 🙂

Lutek nie jestem w stanie wytłumaczyć tego dlaczego wystąpiły takie zjawiska o jakich piszesz, wiem tylko jedno, Twoje basówki są wygrzane z co najmniej dwóch powodów. Jeden z nich jest banalnie prosty, kupiłeś je używane, drugi to fakt, że u mnie grały chyba ze dwa tygodnie i parę watów w nie pompowałem.

[ASURA]

 

2 minuty temu, Lutek napisał:

A czy jest ktos w stanie wytlumaczyc, jak to mozliwe, zeby po ok. kilkunastu (a nawet mniej) godzinach tak diametralne nastapily zmiany w dzwieku ? Z technicznego punktu wydaje sie to niemozliwe... Przeciez twierdzi sie, ze glosniki powinny wygrzewac sie przynajmniej kilkadziesiat godzin, aby odczuc jakies konkretniejsze zmiany, a tu prosze...

Elektronika stała dłuższy czas bezczynnie?

Poza tym skoro głośniki stały tak długo u Melov to też muszą się rozruszać i stąd cały czas dźwięk jego jakość odbioru płynie Ci w czasie 

[meloV8]

Lutku, już samo usunięcie kółek oraz obniżenie głośników do podłogi wpłynie na bas. Tak jak wspominałem, kółka były zamontowane w celu łatwiejszego ustalenia optymalnej pozycji głośników w pomieszczeniu. Ich usunięcie spowoduje zminimalizowanie lub całkowite zamknięcie przestrzeni pod głośnikami, która również stanowi cześć zwarcia akustycznego dipola. Najwięcej basu powinno być przy bezpośrednim postawieniu dipoli na podłodze/dywanie, tak jak grały Twoje stare odgrody. 

[LUKAS 84]

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Ależ jesteście napięci...

🙂

Ot taki wątek w dyskusji do przemyśleń.

Acha... Konstruktor też na słuch złożył to wszystko do kupy...?

Tym razem dodam; 😉

... abyś nie wyskoczył znowu z jakąś zazdrością. 

Spoko😉 No ale to tylko drobne korekty poziomu a nie punktu podzialu. 

[Grzegorz7]

A to by trzeba było sprawdzić pomiarami na co takie dłubanie w ZG wpływa.

38 minut temu, Lutek napisał:

A czy jest ktos w stanie wytlumaczyc, jak to mozliwe, zeby po ok. kilkunastu (a nawet mniej) godzinach tak diametralne nastapily zmiany w dzwieku ?

Już @ASURA i @meloV8 odpowiedzieli od strony technicznej. Ja dodam, że również a może przede wszystkim psychoakustyka... 

[Lutek]

49 minut temu, zbuj napisał:

Twoje basówki są wygrzane z co najmniej dwóch powodów. Jeden z nich jest banalnie prosty, kupiłeś je używane

Ale to, ze kupilem je juz od kogos, nie musi jeszcze oznaczac, ze wczesniej gosc na nich sluchal iles godzin, przez co sa wygrzane. Ja juz nie pamietam, ale rownie dobrze mogly one byc nowe (bo mu mogly nie pasowac), albo prawie nowe. A co do wygrzania przez Ciebie, to tez nie bylo to nie wiadomo ile godzin.

50 minut temu, ASURA napisał:

Elektronika stała dłuższy czas bezczynnie?

Nie..., sluchalem na pozyczonych kolumnach.

47 minut temu, meloV8 napisał:

Lutku, już samo usunięcie kółek oraz obniżenie głośników do podłogi wpłynie na bas.

Piszesz w czasie przyszlym, a ja juz to zrobilem, o czym wyzej napisalem i nawet zamiescilem fotke tych ala kolcow za kilka zl :-)

[ASURA]

Bo te śruby zamkowe...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

muszą się wygrzać🤪

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

13 minut temu, Lutek napisał:

Ale to, ze kupilem je juz od kogos, nie musi jeszcze oznaczac, ze wczesniej gosc na nich sluchal iles godzin, przez co sa wygrzane.

wygrzane były już ze trzy razy

raz u poprzedniego własciciela drugi u kolegów którym woofery pożyczaleś trzeci raz na pewno u konstruktora

zmiany w dźwięku jakie opisałeś i to tylko w przeciągu kilkudziesięciu godzin mogły się pojawić tylko wtedy gdy zmiana rezystorów o której pisałeś dotyczyła wymiany na większe a więc ściszyłeś tony średnie i wysokie dzięki czemu bas trochę urósł i tym bardziej zauważalna jest dolna częstotliwość graniczna kolumn

jeśli było inaczej niż opisałem to stawiam bardziej na szok emocjonalny niż na rzeczywiste zmiany

2 godziny temu, Grzegorz7 napisał:

Acha... Konstruktor też na słuch złożył to wszystko do kupy...?

kwestia dostrojenia rezystorem szeregowym wcale nie musi powodować tak drastycznych zmian filtracji by zgranie fazowe ucierpiało

 

Edytowane 24 Września 2023 przez slawek.xm